Исихазм

Автор Тема: Контроль мыслей и переживаний  (Прочитано 18941 раз)

Антон

  • Гость
Контроль мыслей и переживаний
« : 22 Апрель 2005, 14:03:42 »
Здравствуйте!
Хочу задать следующий вопрос. Следует ли контролировать свои мысли и переживания, и если да, то как это делать? До сих пор я в своем поиске отказывался от этого, полагая этот процесс контроля идущим так или иначе со стороны эго, человеческой воли и поэтому лишь наблюдал их, держа ум в сердце и сочувственно наблюдая. Однако отказ от воли делает человека весьма пассивным и уязвимым, слабым и сомневающимся существом, хотя и дает опыт смирения, скромности и, если я не ошибаюсь, некоторым образом очищает сердце. Может быть, необходима некая золотая середина? Однозначно опасно для повседневной жизни просто сочувственно наблюдать и не прилагать никаких усилий к контролю ума, ибо тонешь в сомнениях.

Антон

  • Гость
Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #1 : 22 Апрель 2005, 14:25:14 »
Немного расширю свой вопрос. Постоянное осмысление как окружающего мира, так и себя самого через сердце привело меня к ощущению боли и невозможности поистине сердечного, искреннего существования в этом конкурирующем мире. Возможно, я нарушил баланс между размышлением и действием, желая быть всегда глубоко честным с собой и миром. Ведь современный мир требует ношения масок, энергичности, улыбки, пусть и напускных, но все же. Как я увидел, это несложно, и может даже приносить некоторое удовлетворение, а также помогает творчески относиться к жизни и не впадать в отчаяние перед ее трудностями. Но здесь есть элемент игры, неискренности, эгоистичности. Что вы думаете об этом?

Антон

  • Гость
Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #2 : 22 Апрель 2005, 14:45:14 »
А так же хочу еще спросить вас о кротости. Отстаивание собственных интересов является само собой разумеющейся частью современного общества. Также это является и фунадментальным условием существования и развития живого организма вообще. Как найти правильный баланс между кротостью и отстаиванием своих необходимостей? Заняв позицию самоотречения я немало пострадал, и сейчас это подошло уже к угрожающему пределу. Я все время испытываю страх и мучение, отсюда уныние и неверие в окружающий мир, разрушительные эмоции и мысли. К тому же я вижу, что не несу в мир ничего созидательного, лишь то же уныние и страх. Наверное, что-то я делал неправильно, возможно нарушил какой-то баланс, хотя еще раз повторю, что как мне кажется, я что-то и приобрел в духовном смысле...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #3 : 22 Апрель 2005, 16:15:08 »
Здравствуйте!

Обратимся к Евангельской истории. Был ли смиренным Иоанн Предтеча? Был, и при этом обличал! Смирение может быть деятельным и наступательным. Смирение должно быть понято как ровное, мирное и широкое состояние души. Именно в этом состоянии возможна активная неэгоистическая деятельность. Отказ от своей воли также легко диктуется эгоизмом, как и проявление воли. Естественно, отказ от воли ведет к слабости, нежеланию, неспособности что-либо делать творчески, а развитие волевых качеств делает человека более сильным и способным. Посему не просто отказ от своей воли, а отдание себя в руки Господа: да будет Его воля и сила. Слияние своей воли (эгоистическая испорченность которой будет уменьшаться) и воли Его.

***Постоянное осмысление как окружающего мира, так и себя самого через сердце привело меня к ощущению боли и невозможности поистине сердечного, искреннего существования в этом конкурирующем мире.***

Не только осмысление, но и буквальное (вплоть до телесного) переживание падшести, невозможной болезненности и испорченности этого мира. Если благодать Божия не будет укреплять, очень тяжело переносить это состояние – а оно неизбежно. Но помнить надо, что эгоистическая ум изворотлив и даже из этого состояния может сделать для себя конфету, ублажаясь болью от столкновения с колючим и неприветливым миром.

О кротости. Кротость должна быть прозрачной и интенсивной, когда темные лучи амбиций не могут распространяться далеко и мгновенно гаснут. Если же кротость навязана умом и вымучена, то она становится вялой и серой. Амбициозные желания также не распространяются вдаль, но уже по другой причине: они загоняются внутрь и подобно кислоте выедают нутро человека. И человек становится слабым и хилым, теряет интерес, боится…

Надо искать Бога, надо просить Его благодати. Только она способна сделать человека смиренным и кротким.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #4 : 22 Апрель 2005, 17:49:47 »
Хотел бы добавить. Христианствао - это непостижимое для мирского ума состояние непреклоннсти человеческой воли состоящей в отказе от собственной воли и следовании во всём только воле Божией. Это пассивность плотской ("гномической") воли и отказ от неё в пользу соединения человеческой воли с божественной. При этом человеческая воля не упраздняется,  а наоборот становится неизмеримо сильнее, т.к. действовать в соответствии с Божией волей часто означает действовать против воли своей плоти и нечистого сердца, воли мира сего и князей его, а для этого требуется недюжинная сила воли. Какя сила воли требовалась человеческой воле Христа, чтобы сказать "Но не как Я хочу, а как Ты, Отче" и пойти на крест! В таком отказе от своей воли и предании себя воле Божией и состоит кротость и смирение перед Богом. А кротость и смирение перед людьми не озачает что надо идти у них на поводу и делать всё что они говорят, но состоит в том чтобы спокойно и с ровной любовью ко всем следовать только воле Божией, "думать о том, что Божие, а не о том что человеческое" (Мф 13).

** Ведь современный мир требует ношения масок, энергичности, улыбки, пусть и напускных, но все же.  Но здесь есть элемент игры, неискренности, эгоистичности. Что вы думаете об этом?

Если стяжать любовь Божию, то и масок носить не надо, будем доброжелательно и искренне относиться ко всем людям, и освободимся от необходимости подчиняться "игре". Становясь рабами и друзьями Бога, мы освобождаемся от рабства миру.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #5 : 18 Май 2005, 10:25:06 »
Антону:
По моему примитивному, быть может, представлению, практика Умного Делания направлена в первую очередь на то, чтобы подчинить своенравный и самонадеянный Ум Сердцу.
"Не ум, а сердце любит, и ему понятно непонятное уму" (Омар ибн Аль-Фарид).
Когда контроль за мыслями осуществляет ум, это подобно тому, как бросить щуку в реку в качестве наказания. Ум же, помещенный в сердце, обладает тишиной и уверенностью в своей неуничтожимости. Это освобождает молящегося от, подчас, скрытого невроза постоянного ожидания Смерти как погибели, и переводит Ее в разряд ожидания благостной и желанной Встречи со Спасителем Христом.
Нет смысла рассуждать о том, как будет преподана Жизнь Вечная. Нам, опять же, не вместить это умом.
(Меня с детства поражало, как все люди говоря про себя "Я", тыкают указательным пальцем в область своего сердца, и никто не подносит этот палец к голове, за исключением верчения им у виска...)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #6 : 18 Май 2005, 17:43:56 »
Цитата: Леонид
По моему примитивному, быть может, представлению, практика Умного Делания направлена в первую очередь на то, чтобы подчинить своенравный и самонадеянный Ум Сердцу.
 


Верно, Леонид, но проблема ещё в том что изначально сердце нечисто, а подчинить ум нечистому сердцу - ещё хуже чем иметь ум неподчинённым ему. "Ибо из сердца исходят злые помыслы" Мф.15.19. Я думаю практика умного делания направлена на то чтобы бдительным вниманием ума пребывать в сердце и очищать его, отсекая злые и нечистые движения сердца и насаждая в нём непрестанную молитву и любовь к Богу и ближним, и призывая милость Господа. Это то что зависит от нас. Господь же, видя нашу веру и старание, благодатью очистит сердце и дарует нам Духа Святого, Который принесёт мир помыслов, духовную любовь и чистую молитву.

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #7 : 31 Март 2007, 03:39:31 »
Ох, ну я и рудокоп. Двухгодичной давности тему выкопал :)

Если по теме и коротко:

Есть хороший и простой принцип:
"Делай то, что НАДО, а не то, что ХОЧЕШЬ"
Он объясняет все и прекрасно следует божьему провидению.
Ибо желания человеческие - эгоестичны по природе своей и преследуют только одну цель - удовлетворение СОБСТВЕННЫХ прихотей.

Что же касается мыслей - есть различные практические техники которые помогают освободить голову от сонма бесполезных мыслей. И оставить только те, которые будут полезны.
Говоря теологически - убрать дьявольские мысли, оставив божественные.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #8 : 31 Март 2007, 09:50:12 »
.........Есть хороший и простой принцип:
"Делай то, что НАДО, а не то, что ХОЧЕШЬ"
Он объясняет все и прекрасно следует божьему провидению...............
................убрать дьявольские мысли, оставив божественные.
Это чтож такое? Здрасьте, приехали!
Кто ж в нас знает что НАДО делать? А с другой стороны - масса людей ХОТЯТ спасения, да и к тому же знают что ОНО такое. О чем Вы, Zonder?
Приведите, пожалуйста, пример полезных мыслей. Или Вы считаете что Бог мыслит божественными мыслями? Да еще и в нас?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #9 : 31 Март 2007, 10:17:13 »
   Мы действительно ничего не знаем, и себя тоже. По мере просвящения нас Благодатью, мы познаем истину,и тогда знаем наверняка.   То,что от БОГА мы знаем, что это- ИСТЕННО,- а остальное подлежит сомнению, поскольку от мира приходит.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #10 : 31 Март 2007, 12:19:47 »
А кротость и смирение перед людьми не озачает что надо идти у них на поводу и делать всё что они говорят, но состоит в том чтобы спокойно и с ровной любовью ко всем следовать только воле Божией, "думать о том, что Божие, а не о том что человеческое" (Мф 13).

Но каждый человек, стремящийся идти по этому пути, проходит период болезненного разлада с окружающим миром и людьми. Он яснее видит свои грехи и греховность мира вокруг. Поведение человека меняется. Это приводит к внешним конфликтам или (и) к замкнутости. А главный конфликт возникает внутри, поскольку человек задается вопросом, а действительно ли он различает волю Божью или идет не туда?
Нарастает шквал сомнений, переходящий в уныние. Кажется, что внутренние силы иссякают, и, главное, тает желание обращаться к Богу. Наступает момент падения.
Человек с головой бросается в прежние страсти и на время они приносят забвение, но не надолго. Потому что человек уже не может, как прежде, думать, что та жизнь, к которой он вернулся - нормальна и хороша. Он живет в ощущении грязи и липкой тьмы. И это ощущение зовет его снова попытаться выйти из этого темного пространства.
Такое может повторяться не раз (собственно, это моя история), и переживается очень тяжело.
Вопрос: как не сорваться в пике при возникающем разладе с миром? Я так и не нашел рационального ответа. И все же ответ нашелся.
Оказывается, когда понуждаешь себя отдаваться на волю Божью, доверяться ей (а это не так легко и не сразу приходит), то ситуации, в которых конфликт с окружающим миром, казалось бы, запрограммирован на 200%,  неожиданно проходят почти бесконфликтно. Или же появляются силы переживать эти ситуации более спокойно, а это способствует и их естественному урегулированию.
Самое трудное -  не выпустить из рук тоненькую ниточку доверия к Богу, сплетенную из молитвы. Если разжимаешь руки, то падение неизбежно. Другого ответа я не нашел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #11 : 31 Март 2007, 13:41:51 »
"Необходим отказ от личной воли, говорит проф. Старбэк. Часто душевный мир упорно не приходит до тех пор, пока человек не перестанет стремиться и прилагать усилия, чтобы достичь того, чего он жаждет". <…>

Здесь, мне кажется, есть тонкий момент: следует отказаться от собственных усилий, но при этом не дать погаснуть в себе доверию к Богу, вере в то, что именно Он все устроит.

Но в сознании большинства людей чувство своего несовершенства гораздо ярче, чем представление о положительном идеале.

Человек мучительно пытается стать равнодушным к миру, но мир вновь и вновь подступает к нему, берет его за горло. Мир становится все более ярким и реальным, а идеал - начинает казаться лишь словами и меркнет.
Человек все больше устает от напряжения, и чувство собственного несовершенства перерождается как здоровая клетка в раковую - в желание снова раствориться в несовершенном мире.

Силы, созревающие в человеке чисто органически и без участия его сознания, стремятся в это время к своим особым целям, и сознательные стремления человека идут врозь со своими подсознательными союзницами, работающими для дела его душевного возрождения

Тут важно поверить в то, что нет внутренней катастрофы, а есть скорее наваждение, которое постепенно рассеивается памятью о Боге и доверием к нему.

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #12 : 31 Март 2007, 13:50:35 »
Это чтож такое? Здрасьте, приехали!
Кто ж в нас знает что НАДО делать? А с другой стороны - масса людей ХОТЯТ спасения, да и к тому же знают что ОНО такое. О чем Вы, Zonder?
Приведите, пожалуйста, пример полезных мыслей. Или Вы считаете что Бог мыслит божественными мыслями? Да еще и в нас?
Леонид, ответы лежат в вопросах ;)

Наши желания - они пагубны и вредны. Даже в случае с приведенным примером - хотеть спастись. Любое желание обращенное на себе самого - вещь опасная. Ибо преследует эгоестичные цели. Вектор направления с самого начала выбирается ВНУТРЬ себя... Желание способствуют совершению Действий. Нужно ли говорить о том, КАКИЕ могут быть действия ради удовлетворения эгоестичных желаний?

Принцип мышления основанный на том, что НАДО делать, не исповедует желаний в принципе. Их попросту нет. Надо - это уже ДЕЙСТВИЕ. "Делать то что НАДО"... Когда эгоестичные желания подавляются и в сердце - лишь Духовный призыв к божественному о том как поступить в той или иной суации - правильное действие само приходит. В народе это называют всяко... Интуиция, совесть, мораль... Не важно как зовут... важно что все получается как НАДО :)

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #13 : 31 Март 2007, 13:55:31 »
Ааа... Лень, еще... Врядли бог Мыслит ;)
Мыслительный процесс - особенность лишь физических организмов ;)
И говоря о Дъявольских мыслях я подразумевал мысли, рожденные неконтролируемо - мозгом. Либо под непосредственным влиянием желаний.

Божественные мысли же чисты. Она направлены ВНЕ человека. На службу другим. И не отягощены эгоестичными помыслами.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #14 : 31 Март 2007, 16:41:19 »
   
 Почему-то многие думают, что мозг может родить мысль.  Да если бы мы могли своими усилиями создать хоть одну простую вещь,пусть даже крошечную мысль, то мы были бы создателями мира.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #15 : 31 Март 2007, 19:01:22 »
Почему-то многие думают, что мозг может родить мысль.  Да если бы мы могли своими усилиями создать хоть одну простую вещь,пусть даже крошечную мысль, то мы были бы создателями мира.
Зачем такой максимализм, iunija? Те, кто думают, что мозг может родить мысль, уже сотворили мысль. Однако, давайте называть генератором мыслей не мозг, все же, а ум. Ум - более комплексное понятие, чем орган мозг. В ум входят также и привычки и предпочтения тела (типа на каком боку спать :-D).
И потом, разве человечество в целом не является творцом того мира, в котором оно ныне обретается? Кто еще создал столь невыносимые для многих условия жизни?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #16 : 31 Март 2007, 20:55:45 »
Почему-то многие думают, что мозг может родить мысль.  Да если бы мы могли своими усилиями создать хоть одну простую вещь,пусть даже крошечную мысль, то мы были бы создателями мира.
iunija, довольно странно слышать от посетителя ДАННОГО форума подобные вещи :)
Ибо, человек является образом и подобием Божьим. А следовательно - СОЗДАТЕЛЕМ.

Однако по поводу мыслей - разговор отдельный. Не считаю нужным его начинать в этой ветке, ибо это займет целую лекцию, а может и курс ;)

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #17 : 31 Март 2007, 20:58:04 »
И потом, разве человечество в целом не является творцом того мира, в котором оно ныне обретается? Кто еще создал столь невыносимые для многих условия жизни?
Лень, в этом мире полно прекрасного. Просто нужно фокусировать на это, а не на негатив. ;)

Два человека смотрели в окно
Один видел лужи, грязь и говно
Второй видел почки, птиц и солнце...
Два человека смотрели в окно....

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #18 : 31 Март 2007, 23:10:31 »
  
 Почему-то многие думают, что мозг может родить мысль.  Да если бы мы могли своими усилиями создать хоть одну простую вещь,пусть даже крошечную мысль, то мы были бы создателями мира.

Так мы и являемся, Вы думаете, Бог создал зло и страдания?
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #19 : 31 Март 2007, 23:11:52 »
Лень, в этом мире полно прекрасного. Просто нужно фокусировать на это, а не на негатив. ;)

Очень радостно читать такие слова... Поддерживаю.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #20 : 31 Март 2007, 23:13:58 »
Так мы и являемся, Вы думаете, Бог создал зло и страдания?
Без страданий невозможно прийдти к гармонии ;)
Ибо полное счастье и безмятежность плодит демонов ;)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #21 : 01 Апрель 2007, 00:12:39 »
мысли, рожденные неконтролируемо - мозгом -этот контекст я вырвала у Zonder/

    Из одного источника я вынесла,что *ум не может быть орудием познания, он скорее организатор знания* При близком расмотрении с этим нельзя не согласиться.Ведь в действительности, нам присущи пять чувств, дающих пищу нашему уму.  А более тонкие, такие как интуиция, уму вообще сложно интерпретировать путем слова. К тому же у ума есть неприятная тенденция вносить путаницу , потому что все, что он воспринимает,немедленно искажается тем или иным желанием(например- доказать свою правоту, даже если он и неправ), страхом, предрассудками.   Ум ограничен в своих возможностях( для каждого индивидума в разной мере).  И что он может родить, что бы этого уже не было у Бога?

   Мы творцы мира?  Тогда сознайтесь из кокого источника мы черпаем столько прекрасых идей, что этот мир стал невыносим???  :wink:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Александр Быстров

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #22 : 01 Апрель 2007, 00:17:19 »
И кто ж на данном форуме является кротостью и смирением?
Простите?

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #23 : 01 Апрель 2007, 00:36:12 »
Из одного источника я вынесла,что *ум не может быть орудием познания, он скорее организатор знания* При близком расмотрении с этим нельзя не согласиться.Ведь в действительности, нам присущи пять чувств, дающих пищу нашему уму.  А более тонкие, такие как интуиция, уму вообще сложно интерпретировать путем слова. К тому же у ума есть неприятная тенденция вносить путаницу , потому что все, что он воспринимает,немедленно искажается тем или иным желанием(например- доказать свою правоту, даже если он и неправ), страхом, предрассудками.   Ум ограничен в своих возможностях( для каждого индивидума в разной мере).  И что он может родить, что бы этого уже не было у Бога?
iunija, Я ПОЛНОСТЬЮ согласен с написанным. Более того, я бы хотел подчеркнуть, что во вселенной ничто не рождается без божьего проявления. Даже НИЧТО - является божественным ;)

Однако, iunija, я усматриваю в том, что ты пишешь - желание отречься от собственной ответсвенности, уповая всем на Господа. И этим - уйти от работы над собой.

Есть хорошая поговорка: На Бога надейся, а сам не плошай. И еще куева хуча анекдотов на эту тему.

Мы творцы мира?  Тогда сознайтесь из кокого источника мы черпаем столько прекрасых идей, что этот мир стал невыносим???
Мир невыносим для тех, кто его не любит. Отдай миру Любовь и Любовью вернется ;)
И надо полагать каждый черпает лишь то, что ему удобно черпать ;)

Выше стих про окно я написал не просто так. Любая литература, писаное и произносимое знание - есть окно. А вот кто что в нем видит - это уже второй вопрос ;)

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #24 : 01 Апрель 2007, 00:47:22 »
Дополню... Я несомненно согласен с тем, что мир наполнен пороком и мерзостями. Однако, это не повод поворачиваться к нему попой ;)
Ибо улучшить себя, можно лишь через улучшение мира. А улучшить мир невозможно будучи повернутым к ним задним местом ;)

Были ли повернуты к миру задним местом святые и поророки? Такли ли они показывали пример человечеству? И на что ориентироваться заблудшим душам, если все повернуты друг к другу задницами? Впоросы риторические.. Чисто для осмысления ;)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #25 : 01 Апрель 2007, 01:02:25 »
    zonder

Ибо улучшить себя, можно лишь через улучшение мира

 Может Вы хотели сказать, что улучшить мир можно только улучшив себя? Т.е. улучшение мира прямопропорционально нашему улучшению. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #26 : 01 Апрель 2007, 01:22:01 »
Нет, iunija :)
Именно так как сказал :)
Ваша трактовка неверна в корне. Это наше развитие прямо пропорционально тому КАК мы улучшаем мир. И никак иначе ;)

Ибо, человек, который старается делать лучше других, подобен вагону, который разгоняется и толкает стоячий вагон. Тот, в свою очередь, подвергаясь внешнему воздействию - двигается вперед. И двигает за собою того, кто его толкнул.

В вашей же трактовке, есть один паровоз, который заботиться в первую очередь о своем благе и тащит за собою вагоны. Временами ему приходится делать выбор - подумать о себе, чтобы тащить их? Или подумать о вагоне, который вот вот может отцепиться? Выбор как правило преодпредлен - в пользу себя. ;) Да и энергии тратится непомерно больше. Внимание тратиться, рассеивается.

В первом же варианте внимание тратиться ТОЛЬКО на то, чтобы толкать вагоны. Тут и смиренность и кроткость того, кто толкает в полной мере ;) Его забота - лишь развитие других. Его радость - успехи других. Его счастье - улучшение других. И через это - он сам становится ЛУЧШЕ... Но его это мало заботит ;) Ибо он кроток и смиренен пред лицом Всевышнего. И как много нужно сделать, чтобы улучшить мир. Как мало времени. Зачем его тратить на дрязги по поводу того как он плох. Если можно потратить это время на дела по его улучшению? ;)

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #27 : 01 Апрель 2007, 01:24:23 »
Боже, и все-таки неисповедима мудрость Всевышнего.
И вы тоже правы... ;)

Ибо невозможно толкать вагоны, не научившись сначала разгоняться ;)
Читать: искоренить свои собственные пороки и комплексы ;)
И затем - помогать другим в этом...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #28 : 01 Апрель 2007, 01:40:32 »
  Не могу с Вами согласится. Может не допонимаю. В том состоянии в котором мы находимся, мы уже улучшили мир, лучше некуда...Только улучшая себя, и прозревая в себе , мы будем видеть адекватно, как нам улучшить мир.  По разному видят мир святой и грешник, и исходя из своего виденья, по разному решают одну и туже проблему(скажем так). И чье дело устоит, а чье прогорит?  Как Вы думаете? :?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #29 : 01 Апрель 2007, 01:44:37 »

  Ну, вот,как славно! :-)  Господь не дал нам разогнаться в споре.  Все поставил на свои места. СЛАВА БОГУ! :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #30 : 01 Апрель 2007, 08:19:46 »
Kindergarten, Himmeldonnerwetter!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Володя

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #31 : 02 Апрель 2007, 10:52:39 »
среди нас, кажется, СВЯТЫХ нет...а может есть?  Ау!  Откликнитесь!  Сходи на литургию там все святые.....Святая святым

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #32 : 02 Апрель 2007, 13:12:58 »
Цитата: Zonder
Есть хорошая поговорка: На Бога надейся, а сам не плошай. И еще куева хуча анекдотов на эту тему.
эх. зондер да не правы батенька.
На Бога надейся и сам не плошай.
так правильно. смысл меняется в корне!

зы. так что посмотрите в окно еще раз...
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #33 : 02 Апрель 2007, 13:31:45 »
hdv, прошу описать разницу так, как вы ее видите.

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #34 : 02 Апрель 2007, 13:45:47 »
а - "да я сам себе сусам" а если что совсем туго вдруг, то надежда на Бога.
и - "на все Твоя воля, но не моя". "сам не плошай" в этом случае - это умей различать где воля Бога, а где ты "сам себе". "сам себе" отметай. это и есть контроль. всегда отметай! так резко, потому что не умеешь по началу различать. когда научаешся, тогда "и сам не плошай" тождественно становится "воле Твоей"
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #35 : 02 Апрель 2007, 13:50:39 »
В таком раскладе - согласен.