Исихазм

Автор Тема: Контроль мыслей и переживаний  (Прочитано 19435 раз)

Антон

  • Гость
Контроль мыслей и переживаний
« : 22 Апрель 2005, 14:03:42 »
Здравствуйте!
Хочу задать следующий вопрос. Следует ли контролировать свои мысли и переживания, и если да, то как это делать? До сих пор я в своем поиске отказывался от этого, полагая этот процесс контроля идущим так или иначе со стороны эго, человеческой воли и поэтому лишь наблюдал их, держа ум в сердце и сочувственно наблюдая. Однако отказ от воли делает человека весьма пассивным и уязвимым, слабым и сомневающимся существом, хотя и дает опыт смирения, скромности и, если я не ошибаюсь, некоторым образом очищает сердце. Может быть, необходима некая золотая середина? Однозначно опасно для повседневной жизни просто сочувственно наблюдать и не прилагать никаких усилий к контролю ума, ибо тонешь в сомнениях.

Антон

  • Гость
Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #1 : 22 Апрель 2005, 14:25:14 »
Немного расширю свой вопрос. Постоянное осмысление как окружающего мира, так и себя самого через сердце привело меня к ощущению боли и невозможности поистине сердечного, искреннего существования в этом конкурирующем мире. Возможно, я нарушил баланс между размышлением и действием, желая быть всегда глубоко честным с собой и миром. Ведь современный мир требует ношения масок, энергичности, улыбки, пусть и напускных, но все же. Как я увидел, это несложно, и может даже приносить некоторое удовлетворение, а также помогает творчески относиться к жизни и не впадать в отчаяние перед ее трудностями. Но здесь есть элемент игры, неискренности, эгоистичности. Что вы думаете об этом?

Антон

  • Гость
Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #2 : 22 Апрель 2005, 14:45:14 »
А так же хочу еще спросить вас о кротости. Отстаивание собственных интересов является само собой разумеющейся частью современного общества. Также это является и фунадментальным условием существования и развития живого организма вообще. Как найти правильный баланс между кротостью и отстаиванием своих необходимостей? Заняв позицию самоотречения я немало пострадал, и сейчас это подошло уже к угрожающему пределу. Я все время испытываю страх и мучение, отсюда уныние и неверие в окружающий мир, разрушительные эмоции и мысли. К тому же я вижу, что не несу в мир ничего созидательного, лишь то же уныние и страх. Наверное, что-то я делал неправильно, возможно нарушил какой-то баланс, хотя еще раз повторю, что как мне кажется, я что-то и приобрел в духовном смысле...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #3 : 22 Апрель 2005, 16:15:08 »
Здравствуйте!

Обратимся к Евангельской истории. Был ли смиренным Иоанн Предтеча? Был, и при этом обличал! Смирение может быть деятельным и наступательным. Смирение должно быть понято как ровное, мирное и широкое состояние души. Именно в этом состоянии возможна активная неэгоистическая деятельность. Отказ от своей воли также легко диктуется эгоизмом, как и проявление воли. Естественно, отказ от воли ведет к слабости, нежеланию, неспособности что-либо делать творчески, а развитие волевых качеств делает человека более сильным и способным. Посему не просто отказ от своей воли, а отдание себя в руки Господа: да будет Его воля и сила. Слияние своей воли (эгоистическая испорченность которой будет уменьшаться) и воли Его.

***Постоянное осмысление как окружающего мира, так и себя самого через сердце привело меня к ощущению боли и невозможности поистине сердечного, искреннего существования в этом конкурирующем мире.***

Не только осмысление, но и буквальное (вплоть до телесного) переживание падшести, невозможной болезненности и испорченности этого мира. Если благодать Божия не будет укреплять, очень тяжело переносить это состояние – а оно неизбежно. Но помнить надо, что эгоистическая ум изворотлив и даже из этого состояния может сделать для себя конфету, ублажаясь болью от столкновения с колючим и неприветливым миром.

О кротости. Кротость должна быть прозрачной и интенсивной, когда темные лучи амбиций не могут распространяться далеко и мгновенно гаснут. Если же кротость навязана умом и вымучена, то она становится вялой и серой. Амбициозные желания также не распространяются вдаль, но уже по другой причине: они загоняются внутрь и подобно кислоте выедают нутро человека. И человек становится слабым и хилым, теряет интерес, боится…

Надо искать Бога, надо просить Его благодати. Только она способна сделать человека смиренным и кротким.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #4 : 22 Апрель 2005, 17:49:47 »
Хотел бы добавить. Христианствао - это непостижимое для мирского ума состояние непреклоннсти человеческой воли состоящей в отказе от собственной воли и следовании во всём только воле Божией. Это пассивность плотской ("гномической") воли и отказ от неё в пользу соединения человеческой воли с божественной. При этом человеческая воля не упраздняется,  а наоборот становится неизмеримо сильнее, т.к. действовать в соответствии с Божией волей часто означает действовать против воли своей плоти и нечистого сердца, воли мира сего и князей его, а для этого требуется недюжинная сила воли. Какя сила воли требовалась человеческой воле Христа, чтобы сказать "Но не как Я хочу, а как Ты, Отче" и пойти на крест! В таком отказе от своей воли и предании себя воле Божией и состоит кротость и смирение перед Богом. А кротость и смирение перед людьми не озачает что надо идти у них на поводу и делать всё что они говорят, но состоит в том чтобы спокойно и с ровной любовью ко всем следовать только воле Божией, "думать о том, что Божие, а не о том что человеческое" (Мф 13).

** Ведь современный мир требует ношения масок, энергичности, улыбки, пусть и напускных, но все же.  Но здесь есть элемент игры, неискренности, эгоистичности. Что вы думаете об этом?

Если стяжать любовь Божию, то и масок носить не надо, будем доброжелательно и искренне относиться ко всем людям, и освободимся от необходимости подчиняться "игре". Становясь рабами и друзьями Бога, мы освобождаемся от рабства миру.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #5 : 18 Май 2005, 10:25:06 »
Антону:
По моему примитивному, быть может, представлению, практика Умного Делания направлена в первую очередь на то, чтобы подчинить своенравный и самонадеянный Ум Сердцу.
"Не ум, а сердце любит, и ему понятно непонятное уму" (Омар ибн Аль-Фарид).
Когда контроль за мыслями осуществляет ум, это подобно тому, как бросить щуку в реку в качестве наказания. Ум же, помещенный в сердце, обладает тишиной и уверенностью в своей неуничтожимости. Это освобождает молящегося от, подчас, скрытого невроза постоянного ожидания Смерти как погибели, и переводит Ее в разряд ожидания благостной и желанной Встречи со Спасителем Христом.
Нет смысла рассуждать о том, как будет преподана Жизнь Вечная. Нам, опять же, не вместить это умом.
(Меня с детства поражало, как все люди говоря про себя "Я", тыкают указательным пальцем в область своего сердца, и никто не подносит этот палец к голове, за исключением верчения им у виска...)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #6 : 18 Май 2005, 17:43:56 »
Цитата: Леонид
По моему примитивному, быть может, представлению, практика Умного Делания направлена в первую очередь на то, чтобы подчинить своенравный и самонадеянный Ум Сердцу.
 


Верно, Леонид, но проблема ещё в том что изначально сердце нечисто, а подчинить ум нечистому сердцу - ещё хуже чем иметь ум неподчинённым ему. "Ибо из сердца исходят злые помыслы" Мф.15.19. Я думаю практика умного делания направлена на то чтобы бдительным вниманием ума пребывать в сердце и очищать его, отсекая злые и нечистые движения сердца и насаждая в нём непрестанную молитву и любовь к Богу и ближним, и призывая милость Господа. Это то что зависит от нас. Господь же, видя нашу веру и старание, благодатью очистит сердце и дарует нам Духа Святого, Который принесёт мир помыслов, духовную любовь и чистую молитву.

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #7 : 31 Март 2007, 03:39:31 »
Ох, ну я и рудокоп. Двухгодичной давности тему выкопал :)

Если по теме и коротко:

Есть хороший и простой принцип:
"Делай то, что НАДО, а не то, что ХОЧЕШЬ"
Он объясняет все и прекрасно следует божьему провидению.
Ибо желания человеческие - эгоестичны по природе своей и преследуют только одну цель - удовлетворение СОБСТВЕННЫХ прихотей.

Что же касается мыслей - есть различные практические техники которые помогают освободить голову от сонма бесполезных мыслей. И оставить только те, которые будут полезны.
Говоря теологически - убрать дьявольские мысли, оставив божественные.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #8 : 31 Март 2007, 09:50:12 »
.........Есть хороший и простой принцип:
"Делай то, что НАДО, а не то, что ХОЧЕШЬ"
Он объясняет все и прекрасно следует божьему провидению...............
................убрать дьявольские мысли, оставив божественные.
Это чтож такое? Здрасьте, приехали!
Кто ж в нас знает что НАДО делать? А с другой стороны - масса людей ХОТЯТ спасения, да и к тому же знают что ОНО такое. О чем Вы, Zonder?
Приведите, пожалуйста, пример полезных мыслей. Или Вы считаете что Бог мыслит божественными мыслями? Да еще и в нас?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #9 : 31 Март 2007, 10:17:13 »
   Мы действительно ничего не знаем, и себя тоже. По мере просвящения нас Благодатью, мы познаем истину,и тогда знаем наверняка.   То,что от БОГА мы знаем, что это- ИСТЕННО,- а остальное подлежит сомнению, поскольку от мира приходит.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #10 : 31 Март 2007, 12:19:47 »
А кротость и смирение перед людьми не озачает что надо идти у них на поводу и делать всё что они говорят, но состоит в том чтобы спокойно и с ровной любовью ко всем следовать только воле Божией, "думать о том, что Божие, а не о том что человеческое" (Мф 13).

Но каждый человек, стремящийся идти по этому пути, проходит период болезненного разлада с окружающим миром и людьми. Он яснее видит свои грехи и греховность мира вокруг. Поведение человека меняется. Это приводит к внешним конфликтам или (и) к замкнутости. А главный конфликт возникает внутри, поскольку человек задается вопросом, а действительно ли он различает волю Божью или идет не туда?
Нарастает шквал сомнений, переходящий в уныние. Кажется, что внутренние силы иссякают, и, главное, тает желание обращаться к Богу. Наступает момент падения.
Человек с головой бросается в прежние страсти и на время они приносят забвение, но не надолго. Потому что человек уже не может, как прежде, думать, что та жизнь, к которой он вернулся - нормальна и хороша. Он живет в ощущении грязи и липкой тьмы. И это ощущение зовет его снова попытаться выйти из этого темного пространства.
Такое может повторяться не раз (собственно, это моя история), и переживается очень тяжело.
Вопрос: как не сорваться в пике при возникающем разладе с миром? Я так и не нашел рационального ответа. И все же ответ нашелся.
Оказывается, когда понуждаешь себя отдаваться на волю Божью, доверяться ей (а это не так легко и не сразу приходит), то ситуации, в которых конфликт с окружающим миром, казалось бы, запрограммирован на 200%,  неожиданно проходят почти бесконфликтно. Или же появляются силы переживать эти ситуации более спокойно, а это способствует и их естественному урегулированию.
Самое трудное -  не выпустить из рук тоненькую ниточку доверия к Богу, сплетенную из молитвы. Если разжимаешь руки, то падение неизбежно. Другого ответа я не нашел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #11 : 31 Март 2007, 13:41:51 »
"Необходим отказ от личной воли, говорит проф. Старбэк. Часто душевный мир упорно не приходит до тех пор, пока человек не перестанет стремиться и прилагать усилия, чтобы достичь того, чего он жаждет". <…>

Здесь, мне кажется, есть тонкий момент: следует отказаться от собственных усилий, но при этом не дать погаснуть в себе доверию к Богу, вере в то, что именно Он все устроит.

Но в сознании большинства людей чувство своего несовершенства гораздо ярче, чем представление о положительном идеале.

Человек мучительно пытается стать равнодушным к миру, но мир вновь и вновь подступает к нему, берет его за горло. Мир становится все более ярким и реальным, а идеал - начинает казаться лишь словами и меркнет.
Человек все больше устает от напряжения, и чувство собственного несовершенства перерождается как здоровая клетка в раковую - в желание снова раствориться в несовершенном мире.

Силы, созревающие в человеке чисто органически и без участия его сознания, стремятся в это время к своим особым целям, и сознательные стремления человека идут врозь со своими подсознательными союзницами, работающими для дела его душевного возрождения

Тут важно поверить в то, что нет внутренней катастрофы, а есть скорее наваждение, которое постепенно рассеивается памятью о Боге и доверием к нему.

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #12 : 31 Март 2007, 13:50:35 »
Это чтож такое? Здрасьте, приехали!
Кто ж в нас знает что НАДО делать? А с другой стороны - масса людей ХОТЯТ спасения, да и к тому же знают что ОНО такое. О чем Вы, Zonder?
Приведите, пожалуйста, пример полезных мыслей. Или Вы считаете что Бог мыслит божественными мыслями? Да еще и в нас?
Леонид, ответы лежат в вопросах ;)

Наши желания - они пагубны и вредны. Даже в случае с приведенным примером - хотеть спастись. Любое желание обращенное на себе самого - вещь опасная. Ибо преследует эгоестичные цели. Вектор направления с самого начала выбирается ВНУТРЬ себя... Желание способствуют совершению Действий. Нужно ли говорить о том, КАКИЕ могут быть действия ради удовлетворения эгоестичных желаний?

Принцип мышления основанный на том, что НАДО делать, не исповедует желаний в принципе. Их попросту нет. Надо - это уже ДЕЙСТВИЕ. "Делать то что НАДО"... Когда эгоестичные желания подавляются и в сердце - лишь Духовный призыв к божественному о том как поступить в той или иной суации - правильное действие само приходит. В народе это называют всяко... Интуиция, совесть, мораль... Не важно как зовут... важно что все получается как НАДО :)

Zonder

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #13 : 31 Март 2007, 13:55:31 »
Ааа... Лень, еще... Врядли бог Мыслит ;)
Мыслительный процесс - особенность лишь физических организмов ;)
И говоря о Дъявольских мыслях я подразумевал мысли, рожденные неконтролируемо - мозгом. Либо под непосредственным влиянием желаний.

Божественные мысли же чисты. Она направлены ВНЕ человека. На службу другим. И не отягощены эгоестичными помыслами.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Контроль мыслей и переживаний
« Ответ #14 : 31 Март 2007, 16:41:19 »
   
 Почему-то многие думают, что мозг может родить мысль.  Да если бы мы могли своими усилиями создать хоть одну простую вещь,пусть даже крошечную мысль, то мы были бы создателями мира.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.