О хранении чувств

[lily]

Молится можна и в метро и в маршрутке в которой звучит музыка, и в гостях где шум и разнго рода развлечения и на работе – везде. Но в этом случае – молитва «держиться» в уме как ограждающее от всего этого. Как защита. Что бы не оставить Ее и не предаться тому, что окружает.

Прежде всего, есть разное восприятие собственной молитвы. Долгое время действительно превалирует "молитва-как-ограждение". Постепенно она преображается в "молитву-как-устремление". Подчеркну, не заменяется, а преображается. "Ограждение" перестает быть приоритетом, оно просто становится частью молитвы.

Я тоже не понимаю, как может молитва в метро и в маршрутке не быть ограждением. Чтобы прекратить сидеть в глухой обороне, исключила из своей жизни и метро, и маршрутку.
Можете не соглашаться, но для меня важна та молитва, которая направлена вовне. То есть не слушать музыку, а петь и играть, не только читать, но и писать, не только смотреть, но и рисовать и т.д. Т.е. нисхождение, а не только восхождение, тогда нет никаких вопросов что с чем совмещать. И, кстати, проявляясь вовне, становится явным кто ты есть и что мешает идти дальше...

[прозелит]

Москва, окутывающая суета и шум, всюду информация, ум непрестанно что то жует, развлекается - устремить к Богу ум, нужно громадное усилие.

Прежде всего, есть разное восприятие собственной молитвы. Долгое время действительно превалирует "молитва-как-ограждение". Постепенно она преображается в "молитву-как-устремление". Подчеркну, не заменяется, а преображается. "Ограждение" перестает быть приоритетом, оно просто становится частью молитвы.

Есть также и преображенное восприятие мира. Когда Дух "созиждет стены иерусалимские" вокруг сердца подвижника, то в любом шуме, суете, в музыке, в соседстве соблазнительных тел способен неотвлеченно молиться: он имеет "щит крепкий, стену необоримую и стражу неусыпну". Сам крючок, которым цепляют внешние раздражители – устраняется. Что отнюдь не избавляет от помыслов/искушений и работы с ними, но они уже возникают, по большей части, внутри.

Конечно, и такие "стены" могут не сдержать натиск, в случае особой, исключительно сильной демонической атаки через органы чувств, когда отвлеченного может пробить "на раз". Но это – исключение.

[Gabriel]

Я тоже не понимаю, как может молитва в метро и в маршрутке не быть ограждением. Чтобы прекратить сидеть в глухой обороне, исключила из своей жизни и метро, и маршрутку.
Можете не соглашаться, но для меня важна та молитва, которая направлена вовне. То есть не слушать музыку, а петь и играть, не только читать, но и писать, не только смотреть, но и рисовать и т.д. Т.е. нисхождение, а не только восхождение, тогда нет никаких вопросов что с чем совмещать. И, кстати, проявляясь вовне, становится явным кто ты есть и что мешает идти дальше...

Молитва, направленная во вне, важна и в метро и в маршрутке...и везде и всегда...поскольку постепенно "ограда" переносится, то вместе с ней и понятие "вне" для молитвенника расширяется...сначала до пределов маршрутки, вагона метро, офиса, дома...потом до пределов района, города...и всей Земли...и всех и вся... молитвенник растворяется во всех и вся, он - в них, а они - в нем и неотделимы от него и от его молитвенного предстояния и устремления ко Господу....и что при этом делает молитвенник: пишет, рисует, читает, смотрит, слушает, едет в метро - не имеет значения...он вроде бы есть, но его вроде как и нет...

... В осадном положении мало помалу привыкаешь, грубеют чувства, если понуждаешь себя в постоянном устремлении к Богу, снова начинаешь путь, и кто знает кому достанется больше награда, тем кто пребывал в осаде или тем кто рос в "оранжерее"... Говорят одно из главных свойств ангелов Божьих - неуклонное устремление к Богу!

В "оранжерее" духовный иммунитет слабеет и тереятся способность противостоять бациллам искушений...после "оранжерейного" периода больше риск подхватить заразу...

[Антиквар]

Молится можна и в метро и в маршрутке в которой звучит музыка, и в гостях где шум и разнго рода развлечения и на работе – везде. Но в этом случае – молитва «держиться» в уме как ограждающее от всего этого. Как защита. Что бы не оставить Ее и не предаться тому, что окружает.

Прежде всего, есть разное восприятие собственной молитвы. Долгое время действительно превалирует "молитва-как-ограждение". Постепенно она преображается в "молитву-как-устремление". Подчеркну, не заменяется, а преображается. "Ограждение" перестает быть приоритетом, оно просто становится частью молитвы.

Можете не соглашаться, но для меня важна та молитва, которая направлена вовне. То есть не слушать музыку, а петь и играть, не только читать, но и писать, не только смотреть, но и рисовать и т.д. Т.е. нисхождение, а не только восхождение, тогда нет никаких вопросов что с чем совмещать. И, кстати, проявляясь вовне, становится явным кто ты есть и что мешает идти дальше...

На самом деле слушатель (зритель, читатель) тоже призван быть участником творческого акта - в своем сердце. Потому что сердце каждого из нас ничуть не меньше значимо, чем книга или партитура или картина...
То есть каждый из нас призван быть не потребителем удовольствия, наслаждения от увиденного/услышанного/прочитанного, а что-то создать - во славу Божию (пусть это и громко сказано). Можно на холсте, на бумаге, но главное - в своем сердце.

[lily]

На самом деле слушатель (зритель, читатель) тоже призван быть участником творческого акта - в своем сердце. Потому что сердце каждого из нас ничуть не меньше значимо, чем книга или партитура или картина...
То есть каждый из нас призван быть не потребителем удовольствия, наслаждения от увиденного/услышанного/прочитанного, а что-то создать - во славу Божию (пусть это и громко сказано). Можно на холсте, на бумаге, но главное - в своем сердце.

Я не очень понимаю противопоставление, ведь "от избытка бо сердца уста глаголют". Если потеряна культура общения, быта, искусство - всего лишь более понятная форма для современного человека. Хотя общение для меня выше искусства, или искусство - одна из разновидностей общения.
Пассивное потребление культуры - очень недавнее изобретение.

молитвенник растворяется во всех и вся, он - в них, а они - в нем и неотделимы от него и от его молитвенного предстояния и устремления ко Господу....и что при этом делает молитвенник: пишет, рисует, читает, смотрит, слушает, едет в метро - не имеет значения...он вроде бы есть, но его вроде как и нет...

Если мы верим в воскресение плоти, то ситуация ровно обратная. Становится важным каждый шаг, каждое слово, каждый поступок, потому что все, что выходит из человека, все, что он делает и думает создает его вечность.

[Антиквар]

На самом деле слушатель (зритель, читатель) тоже призван быть участником творческого акта - в своем сердце. Потому что сердце каждого из нас ничуть не меньше значимо, чем книга или партитура или картина...
То есть каждый из нас призван быть не потребителем удовольствия, наслаждения от увиденного/услышанного/прочитанного, а что-то создать - во славу Божию (пусть это и громко сказано). Можно на холсте, на бумаге, но главное - в своем сердце.

Я не очень понимаю противопоставление, ведь "от избытка бо сердца уста глаголют". Если потеряна культура общения, быта, искусство - всего лишь более понятная форма для современного человека. Хотя общение для меня выше искусства, или искусство - одна из разновидностей общения.
Пассивное потребление культуры - очень недавнее изобретение.

Противопоставления нет. Наоборот, разделение на творца и потребителя явлется искусственным. Или лишь частным случаем разделения всего и вся в падшем мире. Искусство - действительно лишь одна из разновидностей общения, где и автор и зритель/читатель/слушатель занимаются со-творчеством. Ибо восприятие каждым из нас какого-то произведения тоже является творчеством, трудом во славу Творца. Точнее, должно бы являться таковым...
 

[lily]

Антиквар,  но согласитесь, что первична ситуация, когда посредством искусства происходит передача (как правило священного) знания в общей системе координат. Тогда и творение (хотя обычно не творение, а воспроизведение небесных прототипов) и восприятие происходит во славу Творца. Кое-где в мире это еще осталось. А ситуация когда посетитель смотрит в музее на греческую вазу из погребения или слушает африканские песни - явно иная, трансляция происходит только на самом грубом уровне.

Пока перекрыла всю информацию из других систем координат, других культур, как минимум в качестве эксперимента и упражнения в нерассеянности, благо теперь стало намного легче осуществить. Следующим этапом попробую свести к минимуму входящую информацию... Проблема современного мира в перегруженности информацией, и соответственно в поверхностности ее усвоения.

[Антиквар]

Антиквар,  но согласитесь, что первична ситуация, когда посредством искусства происходит передача (как правило священного) знания в общей системе координат. Тогда и творение (хотя обычно не творение, а воспроизведение небесных прототипов) и восприятие происходит во славу Творца. Кое-где в мире это еще осталось. А ситуация когда посетитель смотрит в музее на греческую вазу из погребения или слушает африканские песни - явно иная, трансляция происходит только на самом грубом уровне.

Передача знания и восприятие знания не могут быть разделены. Первое без второго теряет смысл. Это две необходимых стороны одного акта творчества (даже если в этом акте принимает участие лишь тот, кто создает).
Да, конечно, есть разные уровни. Происходит  деградация, когда автор стремится лишь к самовыражению и жажде славы, а зритель/слушатель/читатель становится лишь потребителем, стремящимся к получению удовольствия.

[vual]

Конечно, и такие "стены" могут не сдержать натиск, в случае особой, исключительно сильной демонической атаки через органы чувств, когда отвлеченного может пробить "на раз". Но это – исключение.

Люди из за которых не ездят в метро и маршрутке ни чем не отличаются от нас и если от них не ограждаться в жесткой обороне, а смотреть на них как на самого себя или как на Бога, то сердце теплеет и Дух начинает охватывать всех и в такие минуты ни когда "не пробьет на раз", в вагоне становится светло и проходит напряжение и появляется свежий ветерок. Проверьте!

[Питирим]

vual тут идет речь не о просто людях. Пример: садитесь в маршрутку, а над водителем мелькает ЖК дисплей, который пытается донести до вас сверх важную информацию. У водителя зачастую включено радио, хорошо если радио и оно с тихим, относительно, звуком. Как часто встречаем ситуацию когда молодая особа, или парень начинает громко объясняться с парнем или девушкой (и даже по телефону), устраиваю сцены длинною в весь маршрут. Так же идет речь о электричках с их торговцами, и зараженных телефонной болезнью... А как насчет метро, или маршруток, точнее людей с плеером включенным на всю катушку?... ***свежий ветерок. Проверьте...***

[lily]

Ну я например не включала в маршрутке попсу, шансон с матом или тяжелый рок, но вынуждена была слушать это по 2 часа каждый день. Что бы вы ни думали, ни делали, никто даже не подумает убавить звук... Все, что можно - уйти очень глубоко в себя. Неравный бой.

[vual]

Питирим! Я начинала молиться ездя зимой на подножке троллейбуса у которого не могли закрыться двери от набитости людьми, знаю и понимаю!
сочувствую искренне.просто под нагрузкой молиться сложнее, но быстрее результат появится и крепче молитва, ее уже не выбить из тебя, а после молитвы в хороших условиях она теряется и не имеет сил.
И этот свежий ветерок и появляется в самые сложные моменты
(я понимаю, что Вы знаете, что я в германии и она Вам кажется лучшим, чем у нас в россии, но поверьте тут гораздо сложнее работать и жить.)

[Кристина]

Если сложно и тяжело с людьми, среди шума и суеты городской, зачем жить в городе? Получается противоречие. Выбор есть всегда, а мир не обязан подстраиваться и выключать все источники звука. Для этого есть монастыри, или там тоже шумят, мешают?

Когда Господь касается все звуки умолкают, покой и тишина они изнутри приходят, главное это состояние не упускать, а изучать, исследовать...и оно будет постепенно открываться все больше и больше.

[Питирим]

Питирим! Я начинала молиться ездя зимой на подножке троллейбуса...

Мы ведь с вами не про начало молитвы говорим, не так ли? или вы до сих таким образом практикуете молитву 
Да, думаю не только подножка троллейбуса, помогает начинающим... Любой бухгалтер вам расскажет о молитвенном опыте и хранении чувств когда приходит налоговая или ОБЭП 

(...Вы знаете, что я в германии и она Вам кажется лучшим, чем у нас в россии, но поверьте тут гораздо сложнее работать и жить.)

Понимаю как вам тяжело, вы ведь не искали легких путей, оттого попали в германию, и lily в Италию. 
Насчет лучшим чем в России... я этого не слышал... Россия это моя земля, со всеми радостями и недостатками, богатством и нищетой! Каждый выбирает себе родину, место к судьбе которой ощущает свою сопричастность, тут оставляет свою энергию, время, жизнь.
Прошу прощение за уход от темы.

[прозелит]

Конечно, и такие "стены" могут не сдержать натиск, в случае особой, исключительно сильной демонической атаки через органы чувств, когда отвлеченного может пробить "на раз". Но это – исключение.

Люди из за которых не ездят в метро и маршрутке ни чем не отличаются от нас и если от них не ограждаться в жесткой обороне, а смотреть на них как на самого себя или как на Бога, то сердце теплеет и Дух начинает охватывать всех и в такие минуты ни когда "не пробьет на раз", в вагоне становится светло и проходит напряжение и появляется свежий ветерок. Проверьте!

Проверять нечего)) конечно, все так. Понимаю Вас, а вот Вы не поняли то, о чем написал...
говорил о том, что когда мiр перестает цеплять, его приманки не властны. Его раздражители перестают раздражать. Мiр жужжит снаружи, как туча комаров с той стороны сетки))
Что отнюдь не означает – вот преграда, отделяющая от людей. Это односторонняя мембрана: внутрь не проникает зло и искушение мiра, а вовне может пройти и любовь, и милосердие. Если иметь любовь и милосердие, конечно. Это процесс, в полном своем развитии стремящийся вот к чему: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".