Новый человек

[Кристина]

В сети появился очень интересный человек с реальным опытом - Илья Крохмаль. Мне кажется что он дает довольно конкретную инфу изложенную доступным языком. Предлагаю ознакомиться. В его теме "Новый человек" очень конструктивный диалог ведется и все самое важное собрано в "Дневнике".

В общем всем ищущим и верящим посвящается.

http://www.evangelie.ru/forum/t95633.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/49161/blog3143.html

[Родион]

Когда то я спросил у "шамана", Николаич, так нужно всегда слушать себя и делать, и будет все верно. Он тогда сказал, - да, но нужно еще различать кто тебе говорит. Ну или для себя сейчас понимаю - каким духом водишься. )))

[Кристина]

Родион, Хорошее замечание от "шамана")) Про различение там тоже есть в дневниках.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/49161/blog2967.html

[Кристина]

Это и есть тема обожения проповедуемая М.Исповедником. Просто изложена она доступным для современников языком.

[Родион]

Тема обожения человека имхо так же разнообразна, как разнообразно количество людей. И я сомневаюсь в возможности изложения доступным языком, так как сфера совсем иная. Это просто очередная схема понимания в лучшем случае. И по ощущению, .... грубая очень. Не "цепонуло" ))).

[Кристина]

Родион, может ты и не читал, что-то мало времени прошло)) Впрочем я никому не навязываю, возможно что просто "не твое"))

[Родион]

По ссылкам прочел. Молодец что не привела ссылку на "простыни". Просто, Кристь, когда начинаю что то читать и угадываю продолжение (в чем тут же убеждаюсь), рисуется картина. И нет уже желания вникать в тонкости и развивать в себе некое критическое мышление. Просто не цепляет. Ну что то из серии уже давно пройденного и знакомого. И оставленного. Это просто мое ИМХО.

[Кристина]

Родион, значит не твое. Просто я думаю что нам всем уже пора приступить к реальной практике а не к обсуждению оной. Мне понятно то о чем пишет Илья ..и я вижу конкретные шаги , конкретные действия, практику.

Если кому то еще понравится этот путь значит так, кому другой - его, главное идти))

[Родион]

Конечно пусть. Кому это поможет приступить к реальной практике, это даже здорово. Потому как только она и научит. Но по себе могу сказать только одно - в момент приступания не теряйте головы - все еще сто раз изменится. Есть вещи серьезно реальные. Они "торкают" - мама не горюй. И к ним еще все вернется с новым пониманием. Потому пробуй. Но не цыклись. Это не самое плохое. И ты еще не раз вернешься.
А моя т.з. - это психология. Очередная. Знакомая. Кому то даст толчек. Что ж тут плохого то. Нормально. Но просто понимай что это не откровение. Пробуй.

[Marfa]

Родион, значит не твое. Просто я думаю что нам всем уже пора приступить к реальной практике а не к обсуждению оной. Мне понятно то о чем пишет Илья ..и я вижу конкретные шаги , конкретные действия, практику.

Если кому то еще понравится этот путь значит так, кому другой - его, главное идти))

К слову, нет таких путей, которые кому нибудь бы да не понравились.   
Родион прав, для "затравки" вполне возможно. Знаю бывшего участника нашего форума, которого дневники данного товарища очень окрыляют.
 

[vual]

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/49161/blog2967.html
прочитала это только место, не вижу тут ни какой особой информации про различение Духов, ни чего такого, чего не было бы у старцев, да и в самой библии.
а про "слово жизни" это традиционное протестанское учение, оно встречается и у баптистов и харизматов. и у других.
но если делать вывод по словам сказанного, если я не говорю, что я уже спасена, то по плодам этих моих слов: во мне сокрывшийся дух антихриста.
 в моем понятии это полная чушь!
и если брать библейских, то они говорили: "упование", а не уже "спасены", если надо дам ссылку на библейскую цитату. но думаю из тех кто тут есть это знают.

[Gabriel]

Ilia Krohmal??? 

...Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?...

Знаю бывшего участника нашего форума, которого дневники данного товарища очень окрыляют.

[vual]

К слову, нет таких путей, которые кому нибудь бы да не понравились.   
Родион прав, для "затравки" вполне возможно. Знаю бывшего участника нашего форума, которого дневники данного товарища очень окрыляют.

путь только один,
а для затравки достаточно и нового завета и окрылятся лучше только им, что бы к узости пути прийти.
я поняла почему старцы достигали результатов в молитве, у них в голове не было рассеяных по различным источникам мыслей, они знали про Бога то что прочитали в библии и молитва, а это фактически концентрация.
когда я только прочитала библию долго во мне была концентрация дающая откровения, а потом я прочитала Хейгина и моя концентрация нарушилась, канал был сбит и восстановить его в полной мере не удалось, и я об этом жалею, лучше я бы ни читала ни чего кроме библии. хотя это и мне тоже думается, как ограниченность.

[Кристина]

vual, но если делать вывод по словам сказанного, если я не говорю, что я уже спасена, то по плодам этих моих слов: во мне сокрывшийся дух антихриста.

Слово Жизни это не просто то что изо рта выходит, это твое состояние прежде всего. Человек призван являть собою Бога, Божественную энергию и он либо принимает ее и являет в мир, либо не принимает, либо отдает плоти (бесам, они кормятся забирая через чувственные удовольствия и эмоции).
Вот причастился человек допустим а потом пошел и объелся или напился или раздражение на ближнего - все благодать ушла на корм лукавому.
Ты спасена и свята если ты проявляешь собой Бога..а это тренировка, это внимание , это опыт. 
Христос УЖЕ искупил твои грехи собою, и когда ты проявляешь Его ты безгрешна...но выбор всегда за тобой, с кем ты сейчас!

[vual]

Слово Жизни это не просто то что изо рта выходит, это твое состояние прежде всего. Человек призван являть собою Бога, Божественную энергию и он либо принимает ее и являет в мир, либо не принимае

Кристина!  если Вы хотите с этим наглядно познакомиться зайдите в церьковь харизматов и станет все на свои места. там ярче эта теория проявит себя, чем в моем противостоянии этому учению.

[Кристина]

vual, Я была уже)) Познакомилась там с харизматами...а с Этим нет.

[Владимир Б.]

----

[Alexander]

Сравнить то, что дает Крохмаль, с Максимом Исповедником...

Кристина. Вы, оказывается, как ничего не понимали в умном делании, исихазме и православии, когда пришли с форума творцов материального благополучия с помощью молитвы, так ничего и не поняли. Крохмаль проповедует типичнейшую вещь в самом упрощенном и непритязательном варианте - как научиться медиумическому руководству с стороны духов, которые, естественно, принимаются за Дух. Это даже не прелесть. Это ниже прелести. Еще один из "учителей", паразитирующих на христианстве и смешивающих рациональные рассуждения с мелким медиумическим оккультизмом. Таких ныне расплодилось немерено. И все же... Как немного человеку надо: достаточно показать фантик.

[Кристина]

Alexander, спасибо что честно высказались о моей персоне, а не из-за угла в третьем лице как о "некоторых". Я не могу сравнить одного человека с другим, я говорила лишь об единой цели.

Почему то я не нашла у Крохмаля медиумических и ченнелингов опытов и даже намека на них. И еще вы почему то довольно смело охаиваете других, но никогда не уточняете что это только лично ваше мнение и не более того.

[Alexeiy]

Что то запахло как из нужника...

[Кристина]

Неужели обязательно превращать тему в свору? Это что ли православие? Этого разве Господь ждет от нас. Одно дело согласиться или нет, причем аргументированно, раз уж вступили в дискуссию.

Послушайте странника, ладно я - ноль для вас, зачем взаимное охаивание, зачем постоянные склоки и обвинения друг друга. Вы что не понимаете что ли кому это на руку, мы же становимся кормом, причем кормом благодатным, причащенным, молитвенным.

Вот вы Александр баните Лёшу говоря что он слишком разошелся или неприлично себя вел, но не раскрываете почему то суть, что за этим стоит , кому выгоден его гнев, его эмоции!! Вот о чем надо говорить..а не о правильности поведения и сложения букв.

Подумайте, прошу вас всех...за кого вы!!

[Gabriel]

Кристи, дорогая, неужели ты действительно хотела бы, чтобы твои собратья во Христе равнодушно и умильно взирали, как ты становишься благодатным причащенным молитвенным кормом для этого самого Ilia Krohmal и К?   
Кстати, для потери благодати Причастия можно даже и не объедаться пищей, и не раздражаться на ближнего, достаточно хотя бы почитать Ilia Krohmal...и упс...
У меня уже на  второй строчке загорелся красный  сигнал датчика: тошниловка... кому  захочется терять Святые Тайны? 
ЗЫ мы - за тебя! 

[Alexander]

Мне не нравится чрезмерно резкий тон Алексея. За это уже и банил его не раз. А что стоит за этим, обсуждается с ним в личном общении.

Обсуждать тексты Крохмаля?.. Они настолько из другого мира, что я их практически не вижу. Я с трудом заставил себя, чтобы прочесть некоторое количество текста...

[Alexeiy]

Согласен с Александром! Я часто бываю резок и груб! Но вот моё последнее сообщение о "запахе"... Господа! Ведь действительно пахнет калом от "нового человека"! Воняет жеж! Ну? Неужели никто не чует? Заставить себя читать Крохмаля не могу вообще!

[vual]

 я сказала, что это "слово жизни" учение протестантов с надеждой что Кристина с этим знакома, но она не знает этого учения, поэтому и не поняла о чем там речь.
если можете возьмите пару фраз и обоснуйте, ради Кристины. и Александр как ни кто другой лучше всего с этим справиться, если не полениться. а я как собака понимаю, а сказать не могу, что бы Кристина меня поняла.

[Кристина]

vual, я знакома с протестанским учением. И я вполне поняла о чем там речь. Ради меня обосновывать не нужно, Александр не может справиться даже с Алексеем, так как делает это с помощью интеллекта, а интеллект ничего не разрешает и не меняет! Я это не в обиду говорю, а просто как факт.

Александр, Таня я не принуждаю вас обсуждать, я лишь говорю о том, что если высказывается мнение типа - оккультизм или магия, то нужно обосновать почему? Иначе нет смысла говорить. А если не читаемо для вас , не ваше...то собственно и говорить нет надобности.

[vual]

кристина! просто тогда ты для нас скажи в чем ты увидела там конкретное его действие? конкретное учение? если взять рассуждения о "сейчас" или "Бог есмь", что тут к особому откровению принадлежит, все творение пропитано Богом им создано, но можно находится в этом "есмь" и в своем "сейчас" как матрешка в матрешке, и осозновать, что я  в Боге живу-дышу и не иметь этого бога, да еще и на топку плевелом попасть в конце веков. богообщение предполагает понимание, а если есть понимание, но продолжает отсутствовать Богообщение?
я все прекрасно понимаю. что говорит Илья, но за этими высокопарными ни чего не стоит, кроме оратора. или может стоит лже дух.
просто скажи, что ты там увидела? что это дает тебе, для практического применения. это спрашиваю не для того, что бы тебя как то принизить или какое слово подобрать лучше.

я лишь говорю о том, что если высказывается мнение типа - оккультизм или магия, то нужно обосновать почему?

да окультизм и магия это нормально, мы ведь духи заключенные в тела.

[Кристина]

vual, Там в теме все разложено по полочкам, все ответы на твои вопросы уже есть, и потом..ты можешь спросить у него сама. То что увидела я там? Реальную практику, которая близка мне на сегодняшний день, я чувствую в его словах резонанс с моим собственным видением и ориентируюсь на это, на свой резонанс. Это не значит что Илья мой кумир, просто там есть ответы на некоторые ключевые моменты.

Богообщение зависит от устремленности к нему...если она есть, то Господь будет тебя вести, это не значит что ты проснешься завтра о Господе..это Путь. Это и есть опыт и практика, для каждого он индивидуальный, Это только Бог и ты. Поэтому я и не настаиваю на понимании Ильи. Я поделилась своим и только.

[vual]

vual, Там в теме все разложено по полочкам, все ответы на твои вопросы уже есть, и потом..ты можешь спросить у него сама. То что увидела я там? Реальную практику, которая близка мне на сегодняшний день, я чувствую в его словах резонанс с моим собственным видением и ориентируюсь на это, на свой резонанс. Это не значит что Илья мой кумир, просто там есть ответы на некоторые ключевые моменты.

Богообщение зависит от устремленности к нему...если она есть, то Господь будет тебя вести, это не значит что ты проснешься завтра о Господе..это Путь. Это и есть опыт и практика, для каждого он индивидуальный, Это только Бог и ты. Поэтому я и не настаиваю на понимании Ильи. Я поделилась своим и только.

Кристина! меня интересуешь ты а не он, у меня к нему вопросов нет, мне его мнение "не то что мне нужно".

[Alexander]

Кристина, я и с Вами справиться не могу, чтобы прозрели, хотя банил не раз Когда человек видит, но не понимает, ему можно попытаться объяснить. Если человек не видит, он слеп. Я уже раньше умаялся объяснять (и Вам в том числе), что Иисусова молитва (Псалтырь?) ради денежного процветания и сытого благополучия - мерзость. Но тогда  было нашествие сытых молитвенников. А сейчас... Если не понимаете, значит, еще не готовы. Некоторым жизни не хватает, чтобы понять. И будьте там, где понимаете.

[Кристина]

Alexander, И будьте там, где понимаете.

Аминь!

[Alexeiy]

Alexander, тут ещё такое дело. Эта женщина... автор темы, считает, что Вы как то особенно ко мне относитесь. Отсюда и сообщение №20. Может опровергните это заблуждение?

[Владимир Б.]

http://video.yandex.ru/users/apologet/view/154/#
Тоже "новые люди".

[Родион]

  ого порерло. Кристь, да бросай уже психологию. Таеих крахмалов - куда ни плюнь. Этого полно. Иногда душевненько. Но чаще -- совсем никак. Или ты все еще хочешь решить мирское духовным? Если так -- плюнь и забудь. Разные вещи. Совместимость обраатная.

[Hors]

Глянув первые фразы по ссылке сразу вспомнил одну историю. То же самое говорили в одной общине. Закончилось весьма плачевно. Но думаю, что еще не худший вариант завершения подобного служения.
Уголовное дело с участием лидера "Посольства Божьего" направлено в суд

[Alexander]

Alexander, тут ещё такое дело. Эта женщина... автор темы, считает, что Вы как то особенно ко мне относитесь. Отсюда и сообщение №20. Может опровергните это заблуждение?

И какая разница, кто и что считает? Ерунда это.