Место внимания

[Антиквар]

Да в одно мгновение все может полететь на свалку и от "плодов" ваших останется один шиш. Простите.
А когда грохнетесь с вознесенной самим собой высоты, так что косточки захрустят, вот тогда забудете о плодах, и в стоне взывающим к Богу будете сражаться до крови за душу свою.
 Я, к сожалению, знаю что говорю 

Да уж, да, воистину так. Опадают все эти плоды как гнилые груши осенью. Но жизнь продолжается и зимой

[Новичок]

Постепенно осваиваю предложенные методы по сохраннию внимания и заметил, что при молитве исходящей из области груди стало молиться значительно легче, но при этом появилось ощущение некоторой отстранённости, как бы я сам со стороны наблюдаю за собой. Не знаю, плохо это или хорошо. Но это ещё только самые первые ощущения, возможно, со временем что-то изменится.

Обыденное дело. Ничего в этом плохого нет.  Возможно, если я Вас правильно поняла, Вы чувствуете некое раздвоение в себе... Есть тот кто читает молитвенные слова, и тот кто строго блюдит за чистотой молитвенной атмосферы. Так ли?

Да, примерно так.

[Симеон]

elm

Судя по плодам, у тебя хороший прогресс. У меня где-то также плоды появляются по всему периметру - от блуда до уныния.

Вот чесслово, ну ни за что бы не стала говорить такое...типа о плодах
Да в одно мгновение все может полететь на свалку и от "плодов" ваших останется один шиш. Простите.
А когда грохнетесь с вознесенной самим собой высоты, так что косточки захрустят, вот тогда забудете о плодах, и в стоне взывающим к Богу будете сражаться до крови за душу свою.
 Я, к сожалению, знаю что говорю 

ну почему, если состояние стабильно выравнивается где-то года полтора. И бури совсем иначе перевариваются. Я вообще немного не понимаю таких выпадов, что все предложенное - ерунда

[Симеон]

даже проще - метод Силуана Афонского не может не работать, если правильно оформляется.. так что уж извините, видимо, собственного опыту нема.. тогда и говорить не о чем

[Евгений]

Постепенно осваиваю предложенные методы по сохраннию внимания и заметил, что при молитве исходящей из области груди стало молиться значительно легче, но при этом появилось ощущение некоторой отстранённости, как бы я сам со стороны наблюдаю за собой. Не знаю, плохо это или хорошо. Но это ещё только самые первые ощущения, возможно, со временем что-то изменится.

прямо-таки репортаж с петлей на шее с молитвой в сердце

вообще вход в сердце не естественным путем, а с помощью приемов подобен входу за царские врата без разрешения или, лучще сказать, на брачный пир без подобающего одеяния (предшествующего молитвенного делания)

брачный пир -- это таинство будущего века, там заколоты для званых "тельцы упитанные", то есть Ветхий и Новый Заветы, и в этом воздухе будущего и молиться значительно легче, и отстраненность появляется, потому что на этом таинстве присутствуем не мы сами (в точном смысле этого слова) сейчас и в данное время, а наш "внутренний человек" в будущем

однако если он не позаботится хотя бы сейчас (если этого не сделал ранее) о подобающей одежде смирения и сокрушения и будет присутствовать на пире молча (то есть хотя бы без просительной молитвы к Царю), то будет извержен "во тьму внешнюю", в нашу прежнюю телесную (сердца и черва) тесноту и темноту, в которой "будет плач и скрежет зубовный" от сугубого обладания страстями и усиленного нападения (на эти части тела) болезней

таковы опасности схождения в сердце с помощью методов концентрации, но зато и возможная награда (если пользоваться этими методами разумно) велика

[mirnestranik]

держу греховность - сначала так, как тебе описывал - все грехи поверностно старался держать в уме, из чего рождалось чувство греховности.. а далее уже оно как-то само возникает от постоянной тренировки. Так и молюсь - ГИХ в "сердце" оседает, а на ПМГ смотрю в свою греховность, или как вл. Игнатий пишет, в это "язву с ног до головы". Он кстати подчеркивает в опытах, что надо иметь ввиду не только свою греховность, но и само обчеловеческое падение и тотальное заражение грехом.

Да...вот это меня и интересовало...ты писал что чувство не должно быть общефилосовским(или что то в этом роде )...я так понял что оно и не будет общефилосовским, если "разогрев" идёт СВОИМИ грехами...т.е. сокрушение жжёт душу...чувство её отравленности...

Судя по плодам, у тебя хороший прогресс. У меня где-то также плоды появляются по всему периметру - от блуда до уныния. Но трудиться все-равно приходится. От обстоятельств раскисаю

Да по периметру ...
Раскисание=уныние=грех ...Держись...
Бог в Помощь...

[СветланаК]

отстраненность появляется, потому что на этом таинстве присутствуем не мы сами (в точном смысле этого слова) сейчас и в данное время, а наш "внутренний человек" в будущем

Скажите, Вы где-то прочитали или это Ваше личное мнение?

[СветланаК]

Судя по плодам, у тебя хороший прогресс. У меня где-то также плоды появляются по всему периметру - от блуда до уныния. Но трудиться все-равно приходится. От обстоятельств раскисаю

Чего-то я думала, что плоды должны быть позитивными -  избавление от блуда и уныния.

Вы имеете в виду, что таким образом Вы получаете видение свои грехов? или что Вы имеете в виду?
Я просто даже теряюсь в догадках, т.к. даже и никакого периметра у себя не наблюдаю. 

[mirnestranik]

Вот-вот...ловушка. Первое и необходимое- бдительность. И ничего к себе не соотносить, ни о каких плодах и не думать...пока не знаете где право и где лево, и не имеете рассудительности. А то уже плоды им подавай.   Я же повторяю вместе с апостолом "Не до крови вы еще сражались".

Рассудительность нужна и на ранней стадии то же...плод это что то доброе хорошее, т.е. положительный момент...плод косвенно говорит о том что движение идёт в верном направлении...
Я всегда стараюсь наблюдать КАКИЕ плоды рождаются от того что я исследую в данный момент...так и отцы учат...

А ты говоришь, мне кажется, несколько о другом...о признании плод=заслуга...

Да напоминание своевременное...враг хитёр...
Спасибо ...

[mirnestranik]

Ведь нельзя с черствым сердцем, сидя и ничего не делая /в грехах/,...с помощью технологий опустить ум в сердце...

Можно...только в неочищенном сердце может подняться рой страстей и рвануть наружу...и неподготовленной душе будет несладко...и нечем, если не научилась ещё покаянию, отражать атаки...

Хотя такое череззаборное проникновение в сердце крайняя редкость мне кажется...по тому что страсти как железобетонный забор окружают сердце...или как кокон...
Оболочки по св.Феофану...оболочка телесных страстей потом душевных...

[Евгений]

отстраненность появляется, потому что на этом таинстве присутствуем не мы сами (в точном смысле этого слова) сейчас и в данное время, а наш "внутренний человек" в будущем

Скажите, Вы где-то прочитали или это Ваше личное мнение?

Смотря что Вы имеете в виду. Что есть "внутренний человек" в определенном смысле отличный от нас самих? Это есть у отцов, но об этом написано мало.

Что таинство будущего века совершается в будущем (однажды совершенное в прошлом и совершаемое непрерывно в настоящем)? На это есть и соборные определения (относительно литургии).

Что литургия и внутреннее делание -- это, по сути, одно и то же или, по крайней мере, вещи подобные друг другу? Я об этом писал ранее со ссылкой на отцов.

Что внутренний человек присутствует (если присутствует) именно на этом таинстве будущего века, то это, по-моему, очевидно, где же еще ему присутствовать?

Вот и получается отсюда отстраненность. Ведь мы присутствует (если присутствуем) в сердце не в полном смысле сами и не в точном смысле этого слова здесь и сейчас

[mirnestranik]

таковы опасности схождения в сердце с помощью методов концентрации, но зато и возможная награда (если пользоваться этими методами разумно) велика

Хотелось ещё напомнить что произносить молитву в груди, это не равно произносить молитву в сердце...
Никадим Карульский писал о преддверьи сердца...в груди если произносить слова молитвы...это значит произносить их в преддверьи сердца...стучать в дверь...а войдёт или не войдёт молитва из преддверья в сердце...это не человек решает...кстати...даже через забор всё равно Бог даёт...только...Даёт под натиском навязчивых и упрямых просьб...

[Антиквар]

Чего-то я думала, что плоды должны быть позитивными -  избавление от блуда и уныния.

Вы имеете в виду, что таким образом Вы получаете видение свои грехов? или что Вы имеете в виду?

На самом деле молитва пробуждает в человеке многое, что дремало под спудом: и хорошее, и плохое.
Активизируются подавленные страсти, тайные желания. Многое во внешнем мире, что прежде воспринималось спокойно или даже равнодушно, начинает воприниматься обостренно, болезненно. Усиливается раздражительность, могут возникнуть резкие перепады настроения, нервные срывы...
У каждого это протекает по-разному, у кого-то проще, а кто-то оказывается буквально заточен в аду.
И это надо пройти, или точнее - прожить. И это тоже плод молитвы - очень болезненный, но не такой уж негативный. Он подобен вскрытию гнойника.

[mirnestranik]

но при этом появилось ощущение некоторой отстранённости, как бы я сам со стороны наблюдаю за собой. Не знаю, плохо это или хорошо.

Ни плохо ни хорошо...это нормально ...
Ум вещь многофункциональная...одновремнно может много чего делать...например обжираться, матерясь смотреть футбол, отмахиваться от надоедливой жены, и планировать ещё пивка приляпать ...
Вы описываете отстранённое наблюдение...у меня было так же когда ум ушёл из головы в гортань...
По святым отцам ум должен уметь видеть самого себя...видимо именно это и воспринимается нами как отстранённый наблюдатель...

 
 

[Alexander]

"так значит этому можно научится"...

а ведь это не так. и Вы это знаете.
Опускание ума в сердце происходит в тандеме, сосредоточенной молитвы, покаяния, сокрушения, исправления своей греховной жизни, исповеди, причастия, осознавания своей греховности,... и т.д. Но главное это - это действуемое покаяние, всех любить никого не обижать.
Ведь нельзя с черствым сердцем, сидя и ничего не делая /в грехах/,...с помощью технологий опустить ум в сердце...

ГеоргийA, Вы - неисправимый спорщик. Я понял о чем Вы говорите. Но вот слово "научится" Вам не нравится. А когда говорит Господь: "....научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим," - Вас слово "научитесь" устраивает? Оказывается, можно учиться. Да, это обучение происходит (должно происходить) вкупе с покаянием, исправлением, участием в таинствах и пр. Только и этого не достаточно. Самое главное - содействие Божией благодати. А если нет содействия? И тут случается очень неприятная вещь. Человек молится, кается, исправляется, причащается - а Бог в его сторону не смотрит, потому что делает это человек по своей самости. И здесь не важно, находится он в послушании у других человеков или нет, поскольку Бог его не слышит.

У нас на форуме некоторые новички (к сожалению, и не только новички) плохо читают предыдущие темы. Уже неоднократно указывалось ранее, что т.н. покаяние, сокрушение, исправление своей греховной жизни, исповедь, причастие, осознавание своей греховности (Ваш список) - давно стали технологиями. И вот еще одна развитая технология: исповедаться старцу и принять его наставление за истину. А разве это не технология? И вопрос для размышления: где предел технологии?

И последнее. Увы, с черствым сердцем - с помощью технологий - можно опустить ум в сердце. И ум будет стоять в сердце без Божией благодати.