Иерархия грехов и оправданий.

[Анна-Мария]

идти,хотя бы по пути наименьшего зла.

Этот путь далек от Истины еще и потому, что уводит  наше сознание в своеобразную игру в праведность.  Думаю, что в духовном мире не выстраданная внутренне греховность не играет большой роли, так же как и выбранная рассудком праведность. И Там «важнее» больший грех, чем меньший… Т.е., чем ниже падение человека – тем у него есть возможность, раскаявшись, подняться выше других, подняться выше мирской праведности.  Поэтому Иисус и говорит: «Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.» Лк. 5 32

Но в этом случае степень греховности не зависит от каких-либо внешних градаций, а только от внутреннего осознания своей греховности (поступка, слова, мысли). И у каждого своя мера. Одному достаточно кого-то обидеть «словом» и это его предел, его самый страшный грех, другой и грех физический, грубый может не сразу осознать как смертный грех…

[Анъдърюха]

Я не могу не согласится с таким соборным утверждением форумчан.
Хорошо пусть не будет иерархий. Тем не менее тема мне открыла глаза на некоторые мои грехи,которых я не замечал.
Всё таки есть грехи смертные и не смертные..
Анна-Мария, Растолкуйте мне если можете,я это чувствую,но не понимаю, как апостол Павел пишет:
Всё мне позволительно,но не всё полезно.
Всё мне позволительно,но ничто не должно обладать мной..
И в другом месте..не помню точно..ничто не является грехом само в себе..
То есть большинство наших действий,за исключением смертных грехов,не являются грехами сами по себе?
Один и тот же  поступок у одного грех а другого не грех,так?

[Анна-Мария]

Анна-Мария, Растолкуйте мне если можете,я это чувствую,но не понимаю, как апостол Павел пишет:
Всё мне позволительно,но не всё полезно.
Всё мне позволительно,но ничто не должно обладать мной..
И в другом месте..не помню точно..ничто не является грехом само в себе..
То есть большинство наших действий,за исключением смертных грехов,не являются грехами сами по себе?
Один и тот же  поступок у одного грех а другого не грех,так?

Грех начинается еще до момента действия… Причина греха – неверная направленность  или нацеленность нашего ума.  Если ум (внимание, интерес, чувство любви)  направлен в первую очередь не в сторону Бога – это уже грех, независимо от того, насколько благие поступки мы совершаем.  Так как в таком случае ум остается без Света, во мраке…  Много ли добрых дел можно совершить в темноте и будучи слепым к тому же?

 Поэтому в православии путь исцеления лежит  в первую очередь через исцеление ума, его очищения в безмолвной молитве.  Мы сознательно оказались в этом более темном мире, чтобы привнести в него Божественный Свет. Но для начала Его надо стяжать. И это не возможно сделать иначе, чем с помощью нашей  же Души. А ум, как известно, это «око души».  Сам по себе он чистый и ясный, как и наша душа. Но загрязненным его делает более темный мир, в который с упоением и неподдельным интересом погружается наш ум, забывая о Боге, о Свете и о своем предназначении.

Греховен не сам поступок, а мысль, оторванная от Творца,  породившая поступок… И она же, мысль, способна вернуть нас в Отчий Дом, возвращая сыновство.

Всё таки есть грехи смертные и не смертные..

Богом прощаются все грехи… Кроме одного – хула на Духа Святого.  Человек может не осознавать то, что он делает в темноте и поэтому, получив частичку Света и раскаявшись, получает прощение. Но Дух Святой – это и есть сам Божественный Свет, Благодать, которую не может не заметить и не осознать человеческая Душа. Поэтому этот грех не прощается. И он и есть по-настоящему смертный.

[Анъдърюха]

Так вот какая это свобода.для познавших истину!
Спасибо,это вдохновляет.
Получается,тот,кто мыслью соединился с Богом,не грешит,что бы ни  делал.
Поэтому и все позволительно,даже и то,что не полезно,с условием что ничто не должно обладать.
Наверно мне стоит сейчас,с моим рабским умом, применять этот критерий,по поводу насколько мной обладает то,что я делаю..

[Анна-Мария]

Получается,тот,кто мыслью соединился с Богом,не грешит,что бы ни  делал.

Если греховная мысль проникает в человека, то она затрагивает и его сердце и волю. Соответственно, чистая мысль  в Боге очищает и сердце человека и его волю.

 Т.е., у святого, познавшего Христа - безгрешного человека, с Богом соединяются уже не только его мысли, но и чувства и желания, с Богом соединяется вся его душа.

Здесь Андрей указал в качестве таблицы 8 смертных грехов/страстей. Посмотрите, как их проявления локализуются в человеческом теле снизу наверх. А ведь тело – это отражение души. Ну, и кто после этого скажет, что в православии святые отцы не говорят о центрах души?

Описание этих страстей – и есть описание загрязнения наших центров,  находящихся вне действия благодати, а описание добродетелей – это описание их чистых качеств, проявляющихся благодаря Свету  Истины, делающему их не просто вымученными добрыми поступками, а естественным излучением Божественной любви.

[Marfa]

Так вот какая это свобода.для познавших истину!
Спасибо,это вдохновляет.
 

Дело в том, что вы ищете критерий внешний-вот дайте мне такое расписание грехов, чтоб я про ним сверялся и совесть была чиста.  А слово апостола о свободе говорит об обретении критерия внутреннего, потому что внутри созидается Царство божие -оно же и царство свободы..
По первому пути пошли иудеи, расписав весь распорядок жизни по мелочам -что делать и чего не делать и когда делать..Итог печален - за внешней регламентацией они потеряли живое чувство и не узнали Бога, пришедшего во плоти..
 
 

кто мыслью соединился с Богом

Не совсем так.  "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою твоею и всем разумением твоим" . При соединении с Богом на уровне ума будут постоянные "промашки". Человек после падения, как всем известно,  не целостен - "расщеплен" душа хочет одного, ум -второго, рассудок-третьего..("чего хочу-не делаю").. Через такое устроение и влавствует в человеке "закон греха"..Возлюбить Господа сердцем(чувствами), душею (волею) и разумением ( умом) и означает обретение новгого центра личности (бога), вокруг которого человек всеми своими силами собирает, концентрирует себя как новую тварь, у которой уже будут и чувства новые и ум Христов. Вот из состояния пребывания в таком человеке и говорит апостол "все мне позволено"...

[Тоний]

кто мыслью соединился с Богом

Не совсем так.  "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою твоею и всем разумением твоим" .

Действительно, можно совершать безумные и нелепые вещи и при этом одновременно быть во внутренней молитве с чувством некоторого умиления. По прошествии времени, чуть протрезвев и наделав тяжелых ошибок, видно какое было помрачение сердца и самообман совести.

[Gabriel]

Добавлю, что вступив на этот путь всецелостного возлюбления Господа, надо понимать, что даже шаг в сторону чреват реальной "колбасней", причем не только духовно-душевной, но и физической, телесной...а уж про отпадение то и говорить страшно...смерти подобно...помните, как оно было с Ананием и Сапфирой?   
вопщем, назвался груздем - полезай...и не вылезай... 

[pilgrim]

1. чревоугодие
2. блуд
3. сребролюбие
4. гнев
5. печаль
6. уныние
7. тщеславие
8. гордость

Набрал 5 баллов и не сдал . Приходи через неделю.

А если серьезно, то мне кажется, грех - это не преступление, за которое надо оправдываться. Бог нас не наказывает и ему все равно - грешники мы или нет.
Грех - это когда промазал мимо цели. Цель - стать богом по благодати. А есть мешающие на этом пути факторы. Мы отклоняемся от цели - читай "совершаем грех" (в терминологии Андрея ). Отдаем себе в этом отчет и пробуем в следующий раз ехать к цели более правильно (это и будет покаяние).

Вы привели страсти в их генеалогической последовательности, где чревоугодие порождает блуд от пресыщения тела и его разжения телесными энергиями, блуд в свою очередь порождает сребролюбие, т.к. деньги нужны для удовлетворения телесных потребностей. И т.д.

Пресечь эти страсти можно с первой - чревоугодия. Истощенное телесно тело не имеет сил для блуда, ну и т.д. А первую страсть надо бдить, караулить помыслы уже на стадии прилога. Бди и не допускай, чтобы после прилога (который вполне естественнен для блуждающего и не тренированного ума) произошло сочетание с помыслом. Так станешь бесчувственный к помыслам. Они будут летать в голове, а ты их будешь регистрировать в голове беспрестрастно (примерно как во время анапанасатти) и не увлекаться ими. И наступит безмолвие, исихия. Тогда и прийдет к тебе Господь.

А наказывать - никто никого не наказывает за какие-то там грехи. Сами себе мешаем достичь исихии.

[pilgrim]

И нет ни рая, ни ада. А есть только один Христос. Он - и путь, и истина, и жизнь. Мы на земле проходим этап нашего возрастания к Богу. Когда отбросим кожанные ризы, будем возрастать дальше по этой лествице, на которую дана нам возможность вступить уже здесь и сейчас. Каждый в меру своих сил. Жизнь та будет логическим продолжением земной жизни. Уровень нашего возрастания - это и есть ад или рай. И сами себе портим жизнь, если возрастаем плохо и вечно промахиваемся мимо цели. А никто нас не судит за "грехи". "Судия" - это чистая символика. Ибо духовные реальности можем понять только в символах.

Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.

[Marfa]

pilgrim,

А если серьезно, то мне кажется, грех - это не преступление, за которое надо оправдываться. Бог нас не наказывает и ему все равно - грешники мы или нет.
Грех - это когда промазал мимо цели. Цель - стать богом по благодати. А есть мешающие на этом пути факторы.

  +
+++
  +

Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.

  Для неспособных вместить-людей  с необрезанными сердцами остаются райские деревья и сковородки с кипящим маслом...

[Анна-Мария]

Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.

  Для неспособных вместить-людей  с необрезанными сердцами остаются райские деревья и сковородки с кипящим маслом...

Сердце любого человека, даже самого «непонятливого» и «непробиваемого», способно без остатка вместить то тепло и свет, которые исходят из сердца милосердного человека, даже если он при этом будет рассказывать другому о рае или об аде… Разве может быть адекватной или неадекватной, например, любовь Христа к людям?

[Marfa]

Не понимаю, когда в церкви священники говорят о грехах и наказаниях за грехи. По-моему, описанная выше модель более адекватна.

  Для неспособных вместить-людей  с необрезанными сердцами остаются райские деревья и сковородки с кипящим маслом...

Сердце любого человека, даже самого «непонятливого» и «непробиваемого», способно без остатка вместить то тепло и свет, которые исходят из сердца милосердного человека ...

Видимо, Христос плохо старался, если после его проповеди остались "непробиваемые"?
 Если способность не реализована или пребывает в зачаточном состоянии, нет смылса рассуждать о ее действенности..
 Если хорошо покопаться, в любом человеке можно найти и глубину и "что то хорошее" и т.д. . Вопрос только в том-сколько времени копать.. Вы согласны копать всю жизнь?

[Анна-Мария]

Если хорошо покопаться, в любом человеке можно найти и глубину и "что то хорошее" и т.д. . Вопрос только в том-сколько времени копать.. Вы согласны копать всю жизнь?

Чтобы увидеть глубину в другом человеке – не нужно копать…  Эта глубина до тех пор закрыта от нашего взора, пока наше сознание погружено во мрак самости.  Чтобы увидеть в другом «хорошее» - надо молить Бога прежде всего о собственном очищении. Только в чистый сосуд приходит Свет Истины, дающий возможность видеть даже незрячему, как это было в случае со слепым, исцеленным Христом: «Доколе Я в мире, Я свет миру.» Ин.9:5

И в Нагорной проповеди Господь обращается к принявшим Истину: «“Вы - свет мира” (Матф.5:14)

Т.е., проблема не в слепоте другого человека, а в моей собственной слепоте, дающей мне призрачное право осуждать другого за его грехи или же несовершенство… Полюбить другого по-христиански можно лишь стяжав любовь от Господа, раскрывающую человеческие сердца. Не нужно будет ничего копать, вся правда станет перед нами как на ладони,  правда и о себе и близком.

Видимо, Христос плохо старался, если после его проповеди остались "непробиваемые"?
 

Доколе Я в мире, Я свет миру. Ин.9:5
Вы - свет мира. Матф.5:14 (Нагорная проповедь)

Не существует «непробиваемых» людей. Просто есть люди остро нуждающиеся в тепле, свете и сострадании. И мы находимся в их числе…

[Серафима]

Бог нас не наказывает и ему все равно - грешники мы или нет.

Тому, что Бог все-таки наказывает, существует множество примеров. Вы можете сколько угодно говорить, что грешник наказывает сам себя, но Господь силен "пронести" это наказание мимо, если человек покаялся, и это уже говорит о том, что в наказании Бог, как минимум, принимает участие. Но меня больше зацепило не это, а то, что вы говорите: "ему все равно - грешники мы или нет". Если ему все равно, то я в него не верю. Я верю в Того, Кому я не "все равно", в Того, Кто хочет моего спасения, Кто меня любит, Кто за меня умирал.

Грех - это когда промазал мимо цели. Цель - стать богом по благодати. А есть мешающие на этом пути факторы. Мы отклоняемся от цели - читай "совершаем грех" (в терминологии Андрея ). Отдаем себе в этом отчет и пробуем в следующий раз ехать к цели более правильно (это и будет покаяние).

Вроде бы и правильные слова, а сердце почему-то не принимает. Чего-то не хватает в них. Чего-то важного, без чего вообще все бессмысленно. Ведь что такое "стать богом по благодати"? Это не просто быть настолько метким, что никогда не "промазывать мимо цели". Это, прежде всего, наполненное любовью и благодарностью сердце. Если его не будет, вы никогда не попадете в цель. А подобное отношение к покаянию обесценивает слезы Марии Магдалины, сорока-семилетнее пребывание в пустыне прп. Марии Египетской, подвиги прп. Никиты Столпника и  многих других.

Есть здесь еще один тонкий момент: желание "доехать" до цели своими силами. Мол, вот уклонились от правильного пути, осознали это и  покаялись, теперь едем правильно. Но важно понять, что покаяние без Бога невозможно, как и трезвение, и молитва.