Исихазм

Автор Тема: Наилегчайший способ спасения или Настоящее Православие.  (Прочитано 12251 раз)

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Михаил, что для вас Христианство? если можно кратко и своими словами...

Питирим не хотите пошлифовать тему? Потом можно попробывать сунуть Кураеву или ради прикола Охлабыстину..
 

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Хочу добавить что все Ваши аргументы против разбиваются об один вопрос, а Вы пробовали молится за условного врага? За меня, например.

Но здесь надо расставить акценты, я Вас не призываю смотреть порно, я Вас призываю если Вы смотрите порно молится за актеров.

 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Михаил, Вам уже указали на кардинальную ошибку. Если человек смотрит порно, то ему впору покаянно молиться только за себя. Хотя бы потому что только его собственный грех толкает смотреть.

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

Хочу добавить что все Ваши аргументы против разбиваются об один вопрос, а Вы пробовали молится за условного врага? За меня, например.

Но здесь надо расставить акценты, я Вас не призываю смотреть порно, я Вас призываю если Вы смотрите порно молится за актеров.

 

А что мешает делать тоже самое не смотря порно? Или это обязательное условие?
Старец Силуан указал на то, что не познавший любви Божией, не может молиться за врагов. Зачем тешить себя обратным?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

А если так более менее серьезно, то Православие для меня началось со слов из Библии Христа - Ноша моя легка и бремя мое легко (это не дословные слова) но тогда из моей души раздался крик что я тоже хочу легкой ноши. После этого моя жизнь перевернулась. Закрутилось и понеслось. Еще я прочитал у Лаврентия Черниговского что будет взрыв настоящего Православия, какое оно?   

 :-) Библия Христа это что? Миша, на Писании построена куча всего того, что потом называли ересью. Любая ересь опирается на слова Писания. Разница в том, как кто понимает и какие плоды дает это понимание. Если цель - смотреть порно без угрызений совести, то и смотрите на здоровье не заморачиваясь на молитву. Если хотите молиться - молитесь, не заморачиваясь на порно. Не цель - молиться за врагов. Не сможете за них молиться, будучи не очищенным. Сами себе врагом станете. Ноша Его легка. Он не грузит. Но на тебе уже такой воз груза, а ты и еще цепляешь. И везут на тебе эту ношу совсем другие. А чтобы ты не трепыхался, тебе суют под нос морковку, с лейбой "Это легкая ноша".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

     
Нравится смотреть порно, смотри но молись за того на кого тебе нравится смотреть.
Смотреть порно и молиться за порнозвезд? А что, интригующая идея. :)
дааа ужжж...бесики - мастера по части интригующих идей...  :evil:

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Еще я прочитал у Лаврентия Черниговского что будет взрыв настоящего Православия, какое оно?   
Начните читать Библию. Пока тут у вас похоже конь не валялся.
Говорю не для того чтобы обидеть. Просто не задавались ли вы вопросом, почему Христос не предложил только одну вашу формулу?
Зачем столько проповедей притч, чудес и заветов, когда можно удовлетвориться только диваном?
Кстати это и для многих "исихастов" вопрос.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7526
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Еще я прочитал у Лаврентия Черниговского что будет взрыв настоящего Православия, какое оно?   
Начните читать Библию. Пока тут у вас похоже конь не валялся.
Говорю не для того чтобы обидеть. Просто не задавались ли вы вопросом, почему Христос не предложил только одну вашу формулу?
Зачем столько проповедей притч, чудес и заветов, когда можно удовлетвориться только диваном?
Кстати это и для многих "исихастов" вопрос.
Я задумывался порой над этим вопросом. Здесь не все так просто. Евангелия - основа веры, продукт Предания, который создан по наитию Духа Святого Апостолами или с из слов восприемниками их речей. Но рассчитано это святое словестное действо не на конкретных людей, а на восприятие в грядущем всеми веками и народами. Если бы это было послание конкретным людям, все было бы иначе, но в текстах Евангелий заложено Божественное воздействие на любого человека, возжелавшего постичь Путь спасения. Отсюда множество притч и чудес. Все они говорять об одном и том же, но сила воздействия их на разных людей различна, ибо путь к сердцу каждого человека может быть только строго индивидуальным. Количество комбинаций притч и описаний чудес огромное, так что каждому найдется свой подход Слова ...
Эта же идея объясняет то, почему каждое прочтение Евангелий непременно открывает все новые и новые грани Пути и Истины скрытые в их текстах. Дело в том, что мы сами меняемся, и, неизбежно, смотрим на знакомые тексты как бы глазами другого человека, и тогда нам открывается иной смысл, скрытый от нас доселе...  Божественная сложность в Божественной простоте ....Все, конечно, ИМХО
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2011, 17:26:18 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Дело в том, что мы сами меняемся, и, неизбежно, смотрим на знакомые тексты как бы глазами другого человека, и тогда нам открывается иной смысл, скрытый от нас доселе...  Божественная сложность в Божественной простоте ....Все, конечно, ИМХО
Так Сергий, так.
Христос сказал нам: "Я путь". А мы иногда выбираем свой путь.

А нам сказано. (Езд.7) 12    И сделались входы века сего тесными, болезненными, утомительными, также узкими, лукавыми, исполненными бедствий и требующими великого труда.
   13    А входы будущего века пространны, безопасны, и приносят плод бессмертия.
   14    Итак, если входящие, которые живут, не войдут в это тесное и бедственное, они не могут получить, что уготовано.

Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

 Наверно, это хорошо – молитва, спущенная в быт (мне показалось, что это общая мысль у Михаила)… Но она будет десакрализованна. Такая молитва не встретит гордости и умственных грехов, которые встречает сакральная. Но и смысл обретёт лишь в положении мытаря; в ином случае она глохнет в лени и теплохладности…такое наблюдение.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Наверно, это хорошо – молитва, спущенная в быт (мне показалось, что это общая мысль у Михаила)… Но она будет десакрализованна. Такая молитва не встретит гордости и умственных грехов, которые встречает сакральная. Но и смысл обретёт лишь в положении мытаря; в ином случае она глохнет в лени и теплохладности…такое наблюдение.
Ох! Десакрализованна, недесакрализованна. Зачем эти глупые слова?

Ну любое молитвословие может стать либо молитвой либо в погибель.
Надо очень внимательно относиться к своей судьбе.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Привет Всем.

Не удалось мне объяснить. Ну чего делать, не удалось. Прошу прошение если кого обидел, тема для меня важная наложилась и усталость потому большая эмоциональная амплитуда.

Можно было привести аргумент о том что я чувствую когда грех выходит, но и это для Вас аргументом не будет. Что тогда аргумент? Библия нет, опыт нет и т.д. нет? Что?

Попробую еще раз последний китайский раз. )))

Вот Вы молитесь за человека который Вам не нравится. Т.е. ВЫ лично молитесь а грех который в Вас подбрасывает словечки типа "пусть он сдохнет" и т.д..
ВАШ грех бесится до тех пор пока не выйдет и тогда ВЫ видите не врага а обычного человека, такого же как и ВЫ.

Как Вам такой вариант? И чем он не правилен?   

Не че што я ВАС на ВЫ ? )))

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Пришел похвастаться http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=574577.new#new

Удалят не удалят поместят в спам, и так в цикле ромашка какая то.) 

Не надо на меня обижаться я пушистый и мягкий)))

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

и так в цикле ромашка какая то.......
я пушистый и мягкий)))
Ну вот и плоды... досмотрелся...
Михаил, спаси тебя Господь!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

Вот Вы молитесь за человека который Вам не нравится. Т.е. ВЫ лично молитесь а грех который в Вас подбрасывает словечки типа "пусть он сдохнет" и т.д..
ВАШ грех бесится до тех пор пока не выйдет и тогда ВЫ видите не врага а обычного человека, такого же как и ВЫ.

Как Вам такой вариант? И чем он не правилен?   

 :-) ну так и обьяснение тоже последнее китайское. Вы не можете молиться за ближнего, и тем более за "врага", пока ваш личный ум и сердце в грязи. В пору молиться о себе. Усиленно. А не широко прыгать через ступени. Может порваться в интересном месте. Если вы молитесь за человека, а вам "подбрасываются" такие слова - "пусть он сдохнет", то вы получаете удар и тот о ком молитесь, тоже, молитва сквернится, силы на нее ответят другие и со своим умыслом. Даже где-то отступят и что нить устроят. А вы впадете в самомнение. Там вас и хлопнут как слепого котенка. Им спешить некуда.
Если ум и сердце чисты, то "пусть он сдохнет" не возникает. И тогда молитва естественна. В первом случае грех не выходит, а вот дабы вас утвердить в "правильности", лукавый может отступить. И дать вам насладиться такой молитвой, якобы она приносит плод. И такое наслаждение закрепляет поражение. Вы уже держитесь за эту идею двумя руками. Становитесь отчасти этой идеей одержим. Конец будет плачевный. В один момент последует удар, который свалит вас надолго, если не навсегда. Смотрите сами.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.