Наилегчайший способ спасения или Настоящее Православие.

[Alexander]

В чем ошибка версии "наилегчайшего способа спасения" по Михаилу, уже было сказано ранее. 

Следует спасаться на том месте, где поставлен, а не придумывать себе некие идеальные условия, которых, на самом деле, нигде нет. И не разрывать свою жизнь на "праведное" стояние в храме (или в келье старца) и "грешное" пребывание вне его стен. Чем больше этот разрыв, тем глубже проблема, тем менее целостный человек.

 Однако, обретение целостности никак не связано с безразличием к греху или даже с заведомым греховным наслаждением. Ибо в известной формуле "не согрешишь, не покаешься" первоначально присутствует услаждение грехом, о котором заранее известно, что он - грех.

Если ранее Киновит озвучивал первую неверную точку зрения (упрощенно: праведность только в келье старца, а тот, кто не ходит в эту келью, заведомо плохой и в прелести), то Михаил озвучил вторую неверную точку зрения, с которой, как раз, и боролся Киновит.

Кстати. Крайний пример "настоящего православия" (по Михаилу) - молитва Иоанна Грозного за  свои жертвы - тех, кого убивали по его приказу.

[Анна-Мария]

Да и в реальной жизни я молюсь за тех людей кто хотя бы минимально произвел на меня впечатление, хотя бы не так посмотрел или не так подумал. Когда они тебе становятся безразличны тогда ты стал ближе к спасению, да и они тоже, только они этого не знают.) Наверное.

Чтобы избавиться от своего греха - надо для начала увидеть его. Но чем больше мы видим грехи других людей, тем меньше замечаем свои. Свои внутренние раны, свои грехи можно увидеть тогда, когда мы не вовлечены в происходящее во внешнем мире.

И не просто не вовлечены в мир, не просто безразлично взираем на жизнь других людей, а тогда, когда мы от всего сердца прощаем ближним их прегрешения, как прощает нам наши грехи Иисус Христос. Прощает милосердно, сострадательно, с любовью. Только тогда приоткрываются нам  собственные согрешения… И только тогда молитва о себе и о других становится целебной.

[Marfa]

..и уже никакого личного худтворчества...полное Ему послушание...альтернативы нет...

  Спасение-акт сотворчества Бога и человека, "детально" его описать невозможно, как нельзя  разложить на термины и понятия отношения даже двух любящих людей.  За боязнью творчества с Богом почти всегда стоит боязнь свободы..
 

формулу спасения определяем не мы сами, а Господь

 очень часто под формулой "как Господь даст" понимают - "куда кривая выведет". Это не к вам, а реплика в сторону.

[Антиквар]

Молитва при собственном со-участии в грехе возможна и за себя и за соучастников. Но лишь в том случае, когда ты не можешь (не хочешь, не ... еще что-то) заставить себя отказаться от соучастия. На самом деле это одна из самых мучительных молитв, когда все внутри переворачивается и есть четкое ощущение своего одиночества, богооставленности (или, наоборот, желания укрыться от  взора Божьего).
Эта молитва, быть может, нескольких секунд - она уже где-то на грани страха, отчаяния и безумия, это как ножом самого себя вспарывать.
И такой вопль не имеет ничего общего со спокойным ручейком "Господи помилуй" на диване под просмотр порно или еще чего-то.
Это самообманка. Вступая в диалог с грехом, погружаясь в грех, не вытащишь из этого греха ни себя, ни остальных. Лишь глубже увязнешь. 

[Афанасий]

Да и в реальной жизни я молюсь за тех людей кто хотя бы минимально произвел на меня впечатление, хотя бы не так посмотрел или не так подумал. Когда они тебе становятся безразличны тогда ты стал ближе к спасению, да и они тоже, только они этого не знают.) Наверное.

Первая часть этой мысли вроде понятна, вторая  вроде противоречит Христу о любви к ближнему или ко врагу.
Вначале я за тебя молюсь, ибо ты плохой такой сякой грешник, а потом меня "отпускает", мол мне теперь пофигу и молиться надоело, пошел нафиг из моей жизни. Все что нужно, я сделал, а далее не моё дело.

Пожалуй мы все живём по этой формуле. Есть предмет для раздумий.

[Тоний]

Показалось тема вообще важная поднята.

Бывает духовный эгоизм, когда человек поглощен собою под видом заботы о своем спасении. Он может много молиться и ИМ о помиловании себя, размышлять о своем внутреннем состоянии, но как бы отгорожен от людей. И тут может проявляться самость, особенно заметная в обращении с людьми: грубость, дерзость, цинизм, осуждение  и т.п без числа.

Тут очень может помочь молитва о людях...хотя и она может идти от самости: я вот дескать молитвенник, прошу Бога о таких-сяких. Опять обособленность от людей, некое возношение.

Может быть ответ в словах Христа о молитве "Отче наш", не "Отче мой, а наш"?  И в богослужениях как много говорится о единстве в общих прошениях, благодарности. Во многих молитвах из утреннего и вечернего правила также воззвание к Богу от лица не одного человека, а многих.

В этом может быть тоже наверное обретение целостности, единение с людьми, сострадание. Если человек  поврежден грехом, он несчастен, оторван от полноты жизни, подлинной радости познания Бога, хотя и подчас не чувствует так. А кто без этого?
И  прегрешения чужие и свои хорошо если бы были видны но не как осуждение, а как скорбь сердца, рождающую молитву о помиловании, возрождении всех нас.
Господи Иисусе Христе, помилуй нас.     

[Marfa]

Да и в реальной жизни я молюсь за тех людей кто хотя бы минимально произвел на меня впечатление, хотя бы не так посмотрел или не так подумал. Когда они тебе становятся безразличны тогда ты стал ближе к спасению, да и они тоже, только они этого не знают.) Наверное.

Первая часть этой мысли вроде понятна, вторая  вроде противоречит Христу о любви к ближнему или ко врагу.
Вначале я за тебя молюсь, ибо ты плохой такой сякой грешник, а потом меня "отпускает", мол мне теперь пофигу и молиться надоело, пошел нафиг из моей жизни. Все что нужно, я сделал, а далее не моё дело.

Пожалуй мы все живём по этой формуле. Есть предмет для раздумий.

Возможен и другой поворот:  когда через молитву за другого "вбираешь" его в себя.  . Только "вмещаемость других в тебя"   разная.  Думаю, вот почему многие из нас способны искренне молиться за других немногих или многих, но молиться за целый мир как прп.Силуан -это уже прямое Призвание.

[Афанасий]

Да и в реальной жизни я молюсь за тех людей кто хотя бы минимально произвел на меня впечатление, хотя бы не так посмотрел или не так подумал. Когда они тебе становятся безразличны тогда ты стал ближе к спасению, да и они тоже, только они этого не знают.) Наверное.

Первая часть этой мысли вроде понятна, вторая  вроде противоречит Христу о любви к ближнему или ко врагу.
Вначале я за тебя молюсь, ибо ты плохой такой сякой грешник, а потом меня "отпускает", мол мне теперь пофигу и молиться надоело, пошел нафиг из моей жизни. Все что нужно, я сделал, а далее не моё дело.

Пожалуй мы все живём по этой формуле. Есть предмет для раздумий.

Возможен и другой поворот:  когда через молитву за другого "вбираешь" его в себя.  . Только "вмещаемость других в тебя"   разная.  Думаю, вот почему многие из нас способны искренне молиться за других немногих или многих, но молиться за целый мир как прп.Силуан -это уже прямое Призвание.

Вы хорошее слово нашли. Призвание.
Только, чтобы узнать у Бога к чему каждый из нас призван, немало времени и трудов должно состояться.

[Gabriel]

Каждый христианин к этому призван, а не только прп.Силуан... жаль, что не каждый это понимает или, вернее, хочет понять...
в молитве ГИХСБПМ мя , это ведь не только и не столько я, сколько мы, и вообще все и вся, Тобою созданные... 
только вот к истинному осознанию вместимости и наполненности этого мя приходят постепенно и не безболезненно...

[Marfa]

Да и в реальной жизни я молюсь за тех людей кто хотя бы минимально произвел на меня впечатление, хотя бы не так посмотрел или не так подумал. Когда они тебе становятся безразличны тогда ты стал ближе к спасению, да и они тоже, только они этого не знают.) Наверное.

Первая часть этой мысли вроде понятна, вторая  вроде противоречит Христу о любви к ближнему или ко врагу.
Вначале я за тебя молюсь, ибо ты плохой такой сякой грешник, а потом меня "отпускает", мол мне теперь пофигу и молиться надоело, пошел нафиг из моей жизни. Все что нужно, я сделал, а далее не моё дело.

Пожалуй мы все живём по этой формуле. Есть предмет для раздумий.

Возможен и другой поворот:  когда через молитву за другого "вбираешь" его в себя.  . Только "вмещаемость других в тебя"   разная.  Думаю, вот почему многие из нас способны искренне молиться за других немногих или многих, но молиться за целый мир как прп.Силуан -это уже прямое Призвание.

Вы хорошее слово нашли. Призвание.
Только, чтобы узнать у Бога к чему каждый из нас призван, немало времени и трудов должно состояться.

Я не сторонник "легких решений". Но вот хочу сказать следующее: сама установка "трудом и потом" способна сбить с верного вектора и серьезно ослабить дерзновение.  Я знаю людей, которым давалось не только даром (надеюсь, вы не думаете, что Бог дает за труды?) , но и все сразу. Моя версия: только потому, что вопль сердца их был велик.Но это всего лишь версия, ибо никто не знает человека лучше, чем дух, живущий в нем..
 По поводу Призвания. Я имела в виду здесь особое служение, угодное Господу, которое невозможно взять на себя произвольно (например, столпничество). Общее призвание у нас одно: святость.
 

[Афанасий]

Я не сторонник "легких решений". Но вот хочу сказать следующее: сама установка "трудом и потом" способна сбить с верного вектора и серьезно ослабить дерзновение.  Я знаю людей, которым давалось не только даром (надеюсь, вы не думаете, что Бог дает за труды?) , но и все сразу. Моя версия: только потому, что вопль сердца их был велик.Но это всего лишь версия, ибо никто не знает человека лучше, чем дух, живущий в нем..
 

Верно Марфа. Вообще если мы на пути, то понятие легкий путь или не лёгкий теряют свой смысл.

Христос сказал: "иго Мое благо, и бремя Мое легко".
С другой стороны мы вроде на своем опыте знаем как это вообще все не просто.

И тут я бы не особо торопился бы как-то осуждать Михаила. Ведь вот пять сказал Христос: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших..."
Вот так просто Михаил и пытается поступать.

Иное дело, что мы очень часто выбираем самый легкий путь, но и тут не все так просто.
Сказано идите путем узким, "...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими",
но и другое сказано: "А входы будущего века пространны, безопасны, и приносят плод бессмертия."

Так что всегда стоит нам остановиться  спросить ответа у Бога.

[Marfa]

Афанасий,

И тут я бы не особо торопился бы как-то осуждать Михаила.

да, часто сужаем и так уже узкое и тогда становится вообще не продохнуть)
ИМХО, Михаила "прорвало", пусть даже таким способом. Я не претендую на душеведа, но если  судить если по его предыдущим постам, путь был "сильно зауженный"-шаг вправо, шаг влево -расстрел. 

[Михаил]

Интересное обсуждение пошло. Я то особо не заморачиваюсь просто эта тема у меня возникает раз в год два и затухает.

Хотел бы добавить по поводу пресыщения грехом.

Есть разные типы ведения боя защита и нападение.

Думаю смирение это защита а это что я написал нападение.

Например от отчаяния и уныние легко лечить "Алилуя ..." пол часа максимум. Это нападение ИМ здесь помогает но медленней.

[Владимир Б.]

Это говорит о том что я здесь не в последних рядах. И мне по большому счету все равно что Вы обо мне скажите.

Это говорит и показывает громадную гордыню, которая "сидит" за таким деланием.

"Некий разумный старец увещал одного брата, чтобы тот не гордился; тот, ослепленный умом своим, отвечал: "Прости меня, отче, во мне нет гордости". Мудрый старец ему ответил: "Да чем же ты чадо мог лучше доказать свою гордость, как не этим ответом!"

"В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы" . Услышав это, я преклонил голову и сказал себе: нашёл путь брат сей, и, перекрестясь, удалился от него, моля Бога, чтобы Он покрыл меня и его. Итак, случается, как я сказал, что кто-либо не приходит в смущение и от презрения ближнего, а это явная погибель. "

[Питирим]

Так в чем же состоит наилегчайший способ спасения?
Насколько понимаю, самое легкое в Христианстве оно же и самое трудное - в какую сторону устремлять свое произволение. Так изо дня в день, из года в год.

Часто бывает пограничная ситуация и нам нужен совет, а лучше пример. И вот уже начинаются поиски старцев... Кто то вот вот их уже нашел, некоторые же к ним уже долго ездят... Как ни странно в приграничных ситуациях, люди не обращаются к Евангелию, слова Христа перестают существовать, идет поиск "настоящего православного"... Спросите у батюшки.