Исихазм

Автор Тема: Экстрасенсорика  (Прочитано 17281 раз)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Экстрасенсорика
« : 23 Декабрь 2011, 23:28:58 »
Любопытство, прости, Господи, занесло меня на форум: экстрасенсорика. Искала ответа для себя, как гармонизировать всего человека, чтобы и в земном и в духовном  гармония присутствовали. Чтобы и земные дела ладились, и духовное не оставлялось. Так вот, заявили мне на этом форуме ясновидящие, что проблема моя в том, что верхние энергетические центры у меня светятся, а нижние - серые. Сделали вывод обо мне - либо слишком святая, либо поглощена каким-то религиозным эгрегором.
Дело даже не в том, правы они или нет, видят ли на самом деле, что-то, или просто прикалываются. Дело в том, что вопрос гармонизации земного и духовного остался для меня открытым. Может, посоветуете что-нибудь. С надеждой на понимание и с любовью ко всем.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2011, 23:59:22 »
Что скажешь?.. Не читайте официальную прессу перед обедом, не смотрите российскую программу "Время" вечером и не ходите на форумы по экстрасенсорике в интернете. Иначе духовное с земным гармонизировать не будет никак.

:)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #2 : 24 Декабрь 2011, 00:13:19 »
Что скажешь?.. Не читайте официальную прессу перед обедом, не смотрите российскую программу "Время" вечером и не ходите на форумы по экстрасенсорике в интернете. Иначе духовное с земным гармонизировать не будет никак.

:)

Александр, я ожидала от вас такой реакции. Мне нужны конкретные советы, а не осуждение

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #3 : 24 Декабрь 2011, 00:47:48 »
Какое осуждение? В том, что не проявил сочувствия к Вашей проблеме?.. Если Вы идете на форум по экстрасенсорике в поиске гармонизации земного и духовного, то, возможно, проблема не в отсутствии гармонизации, а в избытке претензий на духовное. Уйдет претензия, придет смирение. Придет смирение, проблема "гармонизации земного и духовного" станет надуманной. 

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2011, 01:48:11 »
нет, у меня скорее претензии на земное, чем на духовное. А на форуме интересно было и греха я в этом не вижу. У меня нелюбовь к себе, комплексы, заниженная самооценка,  смириться со своей неприспособленностью к жизни ?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2011, 06:56:47 »
Приспособится к жизни на земле-вы уже столько лет на ней..Что еще к ней приспасабливаться,если не праведно жизнь устроена,повторять чужие грехи это не интересно..Старой верной дорогою без экстросенсорики-это дело новое- со святыми спокойнее..Они все были нищие,если не нищие то уже мученики,обычное дело жить без каких то результатов в миру,каких то вершин..Серая жизнь святых,рутина-профессора богословия появилась такая степень выше митры или ниже но нет святости в этой должности,что тогда об остальных каких то мирских измерений успеха..То что не платят за добрые дела и люди перешли к злым это очевидно..Могу показать на примере моей работы на корабле-понаделали фильмов дешевых и не видят что они с их трудностями никому не нужны..На футбол тратят миллионы долларов а на краболове невозможно жить нормально не то что работать на нём..Это не для людей вообще так устроили им жизнь а для скатины -конюшни сейчас лучше сделаны,коней на гонках жалко..Кони быстро бегут,им плохо-их чешут,кормят -они жрут и лежат до нового забега.У людей хуже надо бегать работать,и надеятся на то что повезет,расщёты на везение,а не расчёт на невезение..Чтобы был запас этот..Так и вы думайте не о везении а с запасом на невезение всегда быть на этом уровне..Получили лишнее это повезло,а нету ничего это нормальное состояние вашей жизни...И семья так может спокойно без особых стресов и переживаний находится ..Увидеть в нужде в такой жизни нормальное состояние без огорчения..Ну живу я так,я видел как просто ревут изо всех сил при потери каких то вещей,денег-как надрываются от крика-откуда так подбирают голоса-мне всегда такого голоса нехватало-надо кричать при встречном силном ветре на палубу с крыла-крылоса мостика -моряки прикрывали ухо от ветра как локатор ко мне и мотали головой -повтори...Привыкните к самому заниженному своему образу жизни..У меня уже давно еда состоит из одного блюда и запить чем..Нету двух,трех блюд-что то одно из чего попало..Это привычка ущимить себя,обдеть что ли -а не лень наготовить или пойти со всеми в трапезною поесть как люди..И смотрю на себя при пирах,каких то торжествах -не обиделся ли я не огорчился когда все как люди а мне нельзя..Если закрадывается нытьё внутри,давлю слюни,ругаю себя,говорю хватит жрать,так тебе лучше,они пусть кушают,а тебе там делать нечего..Терпением спасайся,а не торжеством живота
-духом отмечай праздники со святыми с Богом а не за столом животм..Конечно тяга есть но давить я умею тоже,..не всегда получается но тренирую себя в отказе..Если бы дети были за одно в этом и стремились подражать голодранцам,каким то Золушкам,святому Мамонту то было бы прекрасно,обычно дети подражая каким то пересыщеным,до безобразия капризным нытикам,которые уже детьми бесконца стыдятся одежды плохой,бедных родных своего народа деревенского,общем всё их раздражает,требуют другой жизни едут сюда доходят до мужеложства и ходят на парадах гордости-что они не такие как все,а дошли до вершины совершенства..Если бы остался бы с вами в Таллине то не поверил бы а так жил прямо в раёне Кастро,и мне учитильница говорила местная  наши мужеложники чистоплотные,у нас это слово было ругательством,самое гнусное что можно сказать на человека,а тут ...Общем заставить мысли принять такие а другие удалить из головы-тасовать их это экстросенсы делаю-игра в мыслях-парапсихология -а можно жить в разных условиях с целью достижения  нестяжания и преодоления чувства униженого,оскорбленного,лузера-или как по русски неудачницы..Удачницы сидят в ночных барах в блевотине собачей-куда всегда возвращаются,столько там неприятного сказано и выпито и показано-но идут каждый вечер-даже кто то их там хотел разогнать,стреляли из пистолетов-так они раненые вернулись опять туда..Может вам надо принять вид старушки..Тут старушки нездаются-не хотят принимать вид [бабушки] не одевают упорно платки в церквях-береты морпехов,что угодно на голову оденет бабушка,горшок или каску но не платок..Оденьте платок,платье длинное,башмаки-вот ваш имедж,дальше по обстановки все сразу шарахнутся от вас из вашей пустой жизни,пустые негодные люди и замените состав на более близкий по духу..Они помогут настроится на их быт..Церковь,огород,ходьба за грибами,уборка урожая на полях..Будете крепкая такая закалённая православная прихожанка...
http://www.youtube.com/watch?v=iGSyLle0yu8&feature=related

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #6 : 24 Декабрь 2011, 13:18:51 »
stranik, спасибо тебе. Жила бы как ты, с радостью, если бы одна была. А с детьми так не поживешь, о них заботиться нужно, чтобы все необходимое у них было

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #7 : 24 Декабрь 2011, 15:32:30 »
понятие "все необходимое" - весьма относительно...потребности человека, если их не обуздывать волевым порядком, могут превышать всякие разумные возможности...и никакая экстрасенсорика не поможет удовлетворить необузданные потребности...даже если духи тьмы и помогут с материальным, то вовсе не "бесплатно"...расплачиваться с ними придется, причем с процентами в кратном размере...  :|

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #8 : 24 Декабрь 2011, 17:37:05 »
Gabriel, а у вас есть дети?
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #9 : 24 Декабрь 2011, 18:32:31 »
Дело в том, что вопрос гармонизации земного и духовного остался для меня открытым. Может, посоветуете что-нибудь. С надеждой на понимание и с любовью ко всем.
Я никак не пойму...а при чём здесь экстрасенсы...

Земное и духовное вполне может гармонизировать...апостолы имели много попечений\суеты...и имели непрестанную молитву...одно другому не мешает...
С оговоркой...думаю земная деятельность с ПОЛНОЙ загрузкой разума суетой...исключает молитву...
Однако...минимума суеты разума может вполне хватить на безбедное существование...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #10 : 24 Декабрь 2011, 19:46:37 »
Gabriel, а у вас есть дети?
если интересно, можете повторить вопрос в личку...

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #11 : 24 Декабрь 2011, 23:31:06 »
Дело в том, что вопрос гармонизации земного и духовного остался для меня открытым. Может, посоветуете что-нибудь. С надеждой на понимание и с любовью ко всем.
Я никак не пойму...а при чём здесь экстрасенсы...

Земное и духовное вполне может гармонизировать...апостолы имели много попечений\суеты...и имели непрестанную молитву...одно другому не мешает...
С оговоркой...думаю земная деятельность с ПОЛНОЙ загрузкой разума суетой...исключает молитву...
Однако...минимума суеты разума может вполне хватить на безбедное существование...

Минимум суеты разума. Как это?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #12 : 24 Декабрь 2011, 23:32:11 »
понятие "все необходимое" - весьма относительно...потребности человека, если их не обуздывать волевым порядком, могут превышать всякие разумные возможности...и никакая экстрасенсорика не поможет удовлетворить необузданные потребности...даже если духи тьмы и помогут с материальным, то вовсе не "бесплатно"...расплачиваться с ними придется, причем с процентами в кратном размере...  :|

а что для вас лично самое необходимое ?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #13 : 24 Декабрь 2011, 23:37:20 »

Я никак не пойму...а при чём здесь экстрасенсы...

Видите ли, или я не там искала, или в христианских кругах не принято говорить о земном благополучии. Разве что у протестантов есть о процветании, но у меня эта теория доверия не вызывает.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #14 : 24 Декабрь 2011, 23:58:59 »
.даже если духи тьмы и помогут с материальным, то вовсе не "бесплатно"...расплачиваться с ними придется, причем с процентами в кратном размере...  :|

скажите, а Бог помогает с материальным, как вы считаете?

pahom

  • Сообщений: 18
  • " Ты сын Мой Возлюбленный в тебе Моё благоволение"
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #15 : 25 Декабрь 2011, 01:34:23 »
А для Бога нет разницы матерьяльное или духовное для него все едино дети Его. Евангелие говорит " Отец небесный знает всю нашу нужду...только доверится надо .
" Там где двое или трое собранные в Моё Имя Я среди их"

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #16 : 25 Декабрь 2011, 03:08:06 »
А для Бога нет разницы матерьяльное или духовное для него все едино дети Его. Евангелие говорит " Отец небесный знает всю нашу нужду...только доверится надо .

спасибо

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #17 : 25 Декабрь 2011, 05:25:26 »
А для Бога нет разницы матерьяльное или духовное для него все едино дети Его. Евангелие говорит " Отец небесный знает всю нашу нужду...только доверится надо .
Верно. Но только тот для Него сын, для кого Он-Отец, а не отчим.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 05:45:47 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #18 : 25 Декабрь 2011, 05:52:24 »
Gabriel, а у вас есть дети?
если интересно, можете повторить вопрос в личку...
Могу сформулировать и так: а вы были ребенком? :-) В вашем ответе я увидела ригоризм- "все самое необходимое". Детям -черный хлеб и деревянные игрушки))  Просто из  постов Светланы выше выходит,  что так она хочет решить вовсе не "меркантильные" интересы, а чисто психологические - неуверенность. она же об этом так прямо и пишет.

 Svetlana
Цитировать
Видите ли, или я не там искала, или в христианских кругах не принято говорить о земном благополучии. Разве что у протестантов есть о процветании, но у меня эта теория доверия не вызывает.
  В свое время я  стала заниматься йогой только потому, что православие, как мне тогда казалось сводит наше тело вообще на "нет", говоря только о духовном. Мне ведь тогда никто не  посоветовал   почитать, например,  Паламу, где он вводит в состав духовного делания  всю нашу психофизиологию . А все увещевания о том, что я "отклонилась" вызывали только большее сопротивление и уверенность в том, что делаю.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #19 : 25 Декабрь 2011, 10:13:19 »
Минимум суеты разума. Как это?
Свет :-)...ты как с луны свалилась :-)...енто тебя на екстрасексном форуме зомбировали :-)...

Поясню как умею :-) :
Часть разума в течении дня занимается суетой...необходимыми для жизни делами...работой по дому и т.д...а в это же время вся остальная часть разумной силы дыши(ума) занята молитвой...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #20 : 25 Декабрь 2011, 10:23:02 »
.даже если духи тьмы и помогут с материальным, то вовсе не "бесплатно"...расплачиваться с ними придется, причем с процентами в кратном размере...  :|

скажите, а Бог помогает с материальным, как вы считаете?
Вопрос конечно не ко мне...но отвечу конечно Я :-)...
Да и ещё раз ДА...Бог подаёт человеку ВСЁ необходимое для жизни..."и волос не упадёт с головы вашей" --Соломон в своей славе не одевался лучше чем полевые цветы---птицы не сеют и не пашут а Бог их питает--
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #21 : 25 Декабрь 2011, 10:35:57 »
Продолжая тему mirnestranik.  Нищие 90-е годы - на примере многих - показали, что Господь дает все необходимое для жизни. И пока человек ищет Бога, то он принимает то, что ему дается с благодарностью. Как только человек начинает искать не божие, а свое (свою выгоду, которая, естественно, подается в самых "духовных" тонах), так и возникает раздрай между его духовными устремлениями и материальными потребностями. Наконец, когда материальное полностью подменяет духовное, тогда он уже и не задается вопросами о духовном.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #22 : 25 Декабрь 2011, 10:40:39 »
.даже если духи тьмы и помогут с материальным, то вовсе не "бесплатно"...расплачиваться с ними придется, причем с процентами в кратном размере...  :|

скажите, а Бог помогает с материальным, как вы считаете?
Вопрос конечно не ко мне...но отвечу конечно Я :-)...
Да и ещё раз ДА...
Подтверждаю и на своем примере. Да.Причем, средства приходят почему оттуда, откуда совершенно не ждал. ВСе начинается как то устраиваться одно к одному-складно, как кирпичики в стенке.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #23 : 25 Декабрь 2011, 11:41:55 »
Минимум суеты разума. Как это?
Свет :-)...ты как с луны свалилась :-)...енто тебя на екстрасексном форуме зомбировали :-)...

Поясню как умею :-) :
Часть разума в течении дня занимается суетой...необходимыми для жизни делами...работой по дому и т.д...а в это же время вся остальная часть разумной силы дыши(ума) занята молитвой...

Так это нормальное состояние :-)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #24 : 25 Декабрь 2011, 11:46:51 »
Продолжая тему mirnestranik.  Нищие 90-е годы - на примере многих - показали, что Господь дает все необходимое для жизни. И пока человек ищет Бога, то он принимает то, что ему дается с благодарностью. Как только человек начинает искать не божие, а свое (свою выгоду, которая, естественно, подается в самых "духовных" тонах), так и возникает раздрай между его духовными устремлениями и материальными потребностями. Наконец, когда материальное полностью подменяет духовное, тогда он уже и не задается вопросами о духовном.



Все верно. Господь заботится и я это прекрасно ощущаю. Невозможно прожить на пособие по безработице, так как это очень маленькая сумма. Но, ведь, живем! А недостающее берется откуда-то чудесным образом.
Но мне хочется жить так, чтобы не мне подавали, а я могла подавать и помогать, это гордыня?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #25 : 25 Декабрь 2011, 11:51:02 »
Господь сказал - отдавайте кесарю кесарево, а Богу божье. И еще Он спрашивал - кто меня поставил судить вас, когда его просили решить имущественные вопросы. Но в тоже время Он говорил и о том, что Отец так заботиться о детях своих и так их любит, что все подает им для жизни. Вопрос в том, чтобы это принимать с благодарностью и без ропота. Пока внутри точит червячок страха, это не даст благодарно принять те блага, которые уже подаются. Это не значит что нужно на все плюнуть, а значит изменить свое отношение к этому. Любая мать всегда опекает своих детей, и у нее всегда за них болит душа, и всегда хочется сделать все, чтобы им было хорошо. Но делать это нужно с надеждой на Бога а не на себя. Смиренно. Разумно, но не сломя голову. И стремиться нужно к Богу а не к благам. Господь сам Благость. Сам Любовь. Недавно Он так переломил ситуацию, что я аж рот открыл, но случилось это только когда я опустил руки в полном бессилии и обратился к Нему. Незначительный такой в принципе момент, может даже мелочный, но для меня показательный. Сам факт такого присутствия и участия показательный. И это в мелочи. Что ж говорить если проблема действительно жизненно важная.
Просто ничего не бойся, участвуй в жизни и верь. Не цепляйся так за то, что еще совсем не обязательно случиться. Гармония она тоже внутри. Когда есть мир на душе, все вокруг преображается.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #26 : 25 Декабрь 2011, 11:55:51 »
Но мне хочется жить так, чтобы не мне подавали, а я могла подавать и помогать, это гордыня?

Хотеть - это гордыня, если Богу будет угодно, Он передаст через тебя еще не одну посылочку.  :-)

ЗЫ хотеть - в смысле самовольно к этому стремиться, и не получая возможности, страдать из за этого и роптать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #27 : 25 Декабрь 2011, 12:05:51 »
Продолжая тему mirnestranik.  Как только человек начинает искать не божие, а свое (свою выгоду, которая, естественно, подается в самых "духовных" тонах), так и возникает раздрай между его духовными устремлениями и материальными потребностями. Наконец, когда материальное полностью подменяет духовное, тогда он уже и не задается вопросами о духовном.

Но ведь, может быть и так, что человек просто не реализует свои потенциальные возможности, не использует данные ему Богом, способности, по причине неуверенности в себе, комплексов, или просто элементарной лени. Поэтому остается в рядах нуждающихся в помощи, и не становится тем, кто в состоянии не только себя обеспечить, но и другим помогать.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #28 : 25 Декабрь 2011, 12:11:42 »
Но мне хочется жить так, чтобы не мне подавали, а я могла подавать и помогать, это гордыня?

Хотеть - это гордыня, если Богу будет угодно, Он передаст через тебя еще не одну посылочку.  :-)

ЗЫ хотеть - в смысле самовольно к этому стремиться, и не получая возможности, страдать из за этого и роптать.

эх....а я хочу

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #29 : 25 Декабрь 2011, 12:24:41 »
Но ведь, может быть и так, что человек просто не реализует свои потенциальные возможности, не использует данные ему Богом, способности, по причине неуверенности в себе, комплексов, или просто элементарной лени. Поэтому остается в рядах нуждающихся в помощи, и не становится тем, кто в состоянии не только себя обеспечить, но и другим помогать.
Да...зарывать таланты мы умеем изощрённо...и порой даже не из-за лени...
Как самогипноз...я создаю некую схему в разуме...и сам начинаю в неё верить...верить и исполнять...например в то что я немощен сделать что то...и не делаю...чувствую что это сделать мне раз плюнуть...а не делаю потому что верю что я немощен...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #30 : 25 Декабрь 2011, 12:31:35 »
Я наверное, все в кучу сейчас свалю, в одной теме. Но меня волнуют оба эти вопроса. 
Младший заболел, не мог дышать через нос. У него и раньше такое было, пришлось полипы вырезать, очень болезненная операция, предупреждали, что могут снова вырасти. Я стала молиться над ним, пока он спит, и неосознанно как-то, рукой водить по часовой стрелке в области носа. Помогло. Стал дышать через нос. Пошли к врачу на проверку - все у него в норме!
А тут еще и ауру свою собственную видеть стала. Можно ли развивать  способность исцелять и тому подобные ? Ведь, если бы не сделала попытки сыну помочь, то так и не узнала бы, что это возможно.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #31 : 25 Декабрь 2011, 12:35:15 »
Но ведь, может быть и так, что человек просто не реализует свои потенциальные возможности, не использует данные ему Богом, способности, по причине неуверенности в себе, комплексов, или просто элементарной лени. Поэтому остается в рядах нуждающихся в помощи, и не становится тем, кто в состоянии не только себя обеспечить, но и другим помогать.
Да...зарывать таланты мы умеем изощрённо...и порой даже не из-за лени...
Как самогипноз...я создаю некую схему в разуме...и сам начинаю в неё верить...верить и исполнять...например в то что я немощен сделать что то...и не делаю...чувствую что это сделать мне раз плюнуть...а не делаю потому что верю что я немощен...

Вот. Значит, можно повышать свою самооценку? Внушать себе обратное: " Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #32 : 25 Декабрь 2011, 12:46:34 »
Gabriel, а у вас есть дети?
если интересно, можете повторить вопрос в личку...
Могу сформулировать и так: а вы были ребенком? :-) В вашем ответе я увидела ригоризм- "все самое необходимое". Детям -черный хлеб и деревянные игрушки))  Просто из  постов Светланы выше выходит,  что так она хочет решить вовсе не "меркантильные" интересы, а чисто психологические - неуверенность. она же об этом так прямо и пишет.

 Svetlana
Цитировать
Видите ли, или я не там искала, или в христианских кругах не принято говорить о земном благополучии. Разве что у протестантов есть о процветании, но у меня эта теория доверия не вызывает.
  В свое время я  стала заниматься йогой только потому, что православие, как мне тогда казалось сводит наше тело вообще на "нет", говоря только о духовном. Мне ведь тогда никто не  посоветовал   почитать, например,  Паламу, где он вводит в состав духовного делания  всю нашу психофизиологию . А все увещевания о том, что я "отклонилась" вызывали только большее сопротивление и уверенность в том, что делаю.

Попробую Паламу читать.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #33 : 25 Декабрь 2011, 15:13:37 »
Могу сформулировать и так: а вы были ребенком? :-) В вашем ответе я увидела ригоризм- "все самое необходимое". Детям -черный хлеб и деревянные игрушки))  Просто из  постов Светланы выше выходит,  что так она хочет решить вовсе не "меркантильные" интересы, а чисто психологические - неуверенность. она же об этом так прямо и пишет.
:-) Нет не была, сразу взрослой родилась... и умудренной жизненным опытом... :wink:
В моем ответе вы увидели только то, что хотели там увидеть...и чего на самом деле там нет... :-)
Глядя в свое детство с высоты прожитых лет, я часто печалюсь, что мои требования к родителям, даже в виде невысказанных моих желаний, были всегда завышены и несправедливы...а тем более, в виде высказанных... :oops:
единственное, что действительно необходимо детям от родителей, а родителям от детей - это любовь Христова, а не та эгоистическая любовь, которая чаще всего и наличествует, и губит и тех и других... :-)
по нынешним понятиям, я тоже непрактичный и неприспособленный человек, переодически терзаемый нападающими страхами...только они несколько иного рода, чем те, что нападают на Светлану...но ведь природа этих страхов всегда одна...и причина тоже - отлепление ума от Жизнодавца...если не отрывать ока своего от Христа, то безболезненно наступаешь на змей и скорпионов (жизненные преграды и затруднения любого рода)...но стоит только устремить око в землю - тут то оне и начинают безжалостно нападать и жалить... :evil:

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #34 : 25 Декабрь 2011, 15:28:29 »
единственное, что действительно необходимо детям от родителей, а родителям от детей - это любовь Христова, а не та эгоистическая любовь, которая чаще всего и наличествует, и губит и тех и других... :-)

Здесь ведь, палка о дух концах. Мне периодически отдают вещи для детей, хорошие вещи, добротные, но ношенные кем-то. Не в праве ли ребенок спросить у меня, а почему я новые не в состоянии ему купить? Что отвечать? О любви Христовой рассказывать? Рассказываю, и за вещи отданные нам, Бога благодарим. Но, вопрос то сам по себе назревает. А не может ли Бог новыми вещами благословить, и если не может , то почему? Или дело вовсе не в  Боге, а во мне самой?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #35 : 25 Декабрь 2011, 15:36:19 »
А не может ли Бог новыми вещами благословить, и если не может , то почему? Или дело вовсе не в  Боге, а во мне самой?
Дело всегда в нас...и в Боге...в наших с Ним взаимоотношениях...
Бог даёт...если прикладываются усилия...под лежачий камень вода не бежит...и...в моей жизни всегда были варианты...нужно было только выбирать...
Однако последняя череда выбора места работы закончилась возвращением на первоначальное место...аж самому смешно...или грустно...
Сложный это вопрос...и...индивидуальный...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #36 : 25 Декабрь 2011, 15:37:18 »
Могу сформулировать и так: а вы были ребенком? :-) В вашем ответе я увидела ригоризм- "все самое необходимое". Детям -черный хлеб и деревянные игрушки))  Просто из  постов Светланы выше выходит,  что так она хочет решить вовсе не "меркантильные" интересы, а чисто психологические - неуверенность. она же об этом так прямо и пишет.
:-) Нет не была, сразу взрослой родилась... и умудренной жизненным опытом... :wink:
В моем ответе вы увидели только то, что хотели там увидеть...и чего на самом деле там нет... :-)
Глядя в свое детство с высоты прожитых лет, я часто печалюсь, что мои требования к родителям, даже в виде невысказанных моих желаний, были всегда завышены и несправедливы...а тем более, в виде высказанных... :oops:
единственное, что действительно необходимо детям от родителей, а родителям от детей - это любовь Христова, а не та эгоистическая любовь, которая чаще всего и наличествует, и губит и тех и других... :-)
по нынешним понятиям, я тоже непрактичный и неприспособленный человек, переодически терзаемый нападающими страхами...только они несколько иного рода, чем те, что нападают на Светлану...но ведь природа этих страхов всегда одна...и причина тоже - отлепление ума от Жизнодавца...если не отрывать ока своего от Христа, то безболезненно наступаешь на змей и скорпионов (жизненные преграды и затруднения любого рода)...но стоит только устремить око в землю - тут то оне и начинают безжалостно нападать и жалить... :evil:
уверена, любви Христовой детям как раз хватает., у них нет наших "заборов" от Него.А вот родительской-не всегда
Ригоризм, сводящий жизненные проявления только "между ангелом и бесом" -от страха..Есть ведь еще и человеческое-тепло, ласка, вкусный кусочек чего-нибудь.. По непонятным мне причинам,  его почему то боятся некоторые вступающие на путь делания.Банально, но  "Прежде, чем обожиться-надо очеловечиться".. Сначала душевное-потом духовное..
 
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 15:56:44 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #37 : 25 Декабрь 2011, 15:54:24 »
А не может ли Бог новыми вещами благословить, и если не может , то почему? Или дело вовсе не в  Боге, а во мне самой?
Дело всегда в нас...и в Боге...в наших с Ним взаимоотношениях...
Бог даёт...если прикладываются усилия...под лежачий камень вода не бежит...и...в моей жизни всегда были варианты...нужно было только выбирать...
Однако последняя череда выбора места работы закончилась возвращением на первоначальное место...аж самому смешно...или грустно...
Сложный это вопрос...и...индивидуальный...

да, сложный вопрос.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #38 : 25 Декабрь 2011, 15:55:48 »
единственное, что действительно необходимо детям от родителей, а родителям от детей - это любовь Христова, а не та эгоистическая любовь, которая чаще всего и наличествует, и губит и тех и других... :-)

Здесь ведь, палка о дух концах. Мне периодически отдают вещи для детей, хорошие вещи, добротные, но ношенные кем-то. Не в праве ли ребенок спросить у меня, а почему я новые не в состоянии ему купить? Что отвечать? О любви Христовой рассказывать? Рассказываю, и за вещи отданные нам, Бога благодарим. Но, вопрос то сам по себе назревает. А не может ли Бог новыми вещами благословить, и если не может , то почему? Или дело вовсе не в  Боге, а во мне самой?


А я знаю весьма не бедных людей, которые покупают вещи на секонде. Причем осознанно это делают. Во первых можно найти такие вещи, которых просто нет в магазинах. Тут например что на рынке или в маркете нового все понакупят, и пол города ходит как детдомовцы. Близнецы. Так что и я сам частенько приладился находить что нибудь оригинальное именно там. И дело не в достатке. Плюс детские вещи так еще и практично. И то что они ношенные - меня не смущает. Химчистка - и вперед. Да и в детстве ой сколько мы друг за другом донашивали. Это разве проблема. Проблема в том, что хочется нового. Хотя устраивает и не новое. Зачем привязываться. Будет время - будет и возможность. А ребенку обьяснить все можно просто. Я с детства сына приучил что бывают моменты, и длительные, когда нет денег на что то, что хочется, так как нужно сперва то что необходимо. И надо сказать, он меня всегда нормально понимал. И сейчас понимает. Хотя знаю, что и ему что то хочется. Но сейчас он уже на это свое "хочется" пытается зарабатывать. Правда потом заработанным делится с мамой на то что необходимо, но думаю и свой карман не обходит. :-)
Для него это я считаю благом, такое понимание. Он не растет законченным эгоистом. А что то шурупает. И не садится на шею. А пытается себя обеспечивать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #39 : 25 Декабрь 2011, 16:01:52 »
единственное, что действительно необходимо детям от родителей, а родителям от детей - это любовь Христова, а не та эгоистическая любовь, которая чаще всего и наличествует, и губит и тех и других... :-)

Здесь ведь, палка о дух концах. Мне периодически отдают вещи для детей, хорошие вещи, добротные, но ношенные кем-то. Не в праве ли ребенок спросить у меня, а почему я новые не в состоянии ему купить? Что отвечать? О любви Христовой рассказывать? Рассказываю, и за вещи отданные нам, Бога благодарим. Но, вопрос то сам по себе назревает. А не может ли Бог новыми вещами благословить, и если не может , то почему? Или дело вовсе не в  Боге, а во мне самой?


А я знаю весьма не бедных людей, которые покупают вещи на секонде. Причем осознанно это делают. Во первых можно найти такие вещи, которых просто нет в магазинах. Тут например что на рынке или в маркете нового все понакупят, и пол города ходит как детдомовцы. Близнецы.   
  Поддерживаю)

Цитировать
Зачем привязываться. Будет время - будет и возможность
. Одеваться или выглядеть так, как мне это удобно, а не так, как требуют стандарты поведения-в этом есть кайф.  Почувствуйте, Светлана, свободу , вам понравится).
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #40 : 25 Декабрь 2011, 16:06:28 »
Похоже, вы не совсем поняли... и, похоже, вы пристрастны к ригоризму...который тут ни с какого боку...:-)
речь о духовной, а не о душевной составляющей как родительской любви, так и сыновьей/дочерней... :-) родительская любовь по своей дховной сути может быть либо эгоистической, либо Христовой...последняя - большая редкость... :-) а то что, Христос любит детей - кто бы в этом сомневался то...  :-)
Увы, но если быть духовно внимательным,  то все жизненные проявления все-таки лежат между Богом и диаволом, между ангелом и бесом...таков уж путь спасения души человека...  :-) душевность человеческого тепла, ласки, кусочков  - все это может как лечить, так и калечить души... :-(

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #41 : 25 Декабрь 2011, 17:32:15 »
Не в праве ли ребенок спросить у меня, а почему я новые не в состоянии ему купить? Что отвечать? О любви Христовой рассказывать? Рассказываю, и за вещи отданные нам, Бога благодарим. Но, вопрос то сам по себе назревает. А не может ли Бог новыми вещами благословить, и если не может , то почему? Или дело вовсе не в  Боге, а во мне самой?

Этот вопрос-червоточина не у ребенка, а у Вас в уме сидит. И именно Вы не довольны своим малым материальным достатком. И свое недовольство ребенку передаете. А он, инфицированный этим недовольством, когда-то, может быть, его и озвучит. И попадет в резонанс с Вашим состоянием. И не сможете должным образом ответить. Только скажете: я же говорила раньше! И продлится, и умножится родовой грех...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #42 : 25 Декабрь 2011, 18:01:56 »
Поколение, которое выросло при совке, с детства было приучено к перешиванию и донашиванию вещей...из-за дефицита ширпотреба в те времена у многих возникла необходимость и потребность освоить шитье-вязание-рукоделие, которое вырабатывало усидчивость, терпение, старательность и развивало творческие навыки...а это великое благо и по жизни и в молитве... :-)
ЗЫ оченно уважаю секондхенд, как прекрасный способ прилично одеваться при минимуме средств...и, особенно, одевать детей...на новые детские вещи сейчас просто нереально завышенные цены...выход: либо искать дескую одежку по знакомым для получения "в наследство", либо - секондхенд... :-)
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 18:13:05 от Gabriel »

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #43 : 25 Декабрь 2011, 18:12:23 »
Не в праве ли ребенок спросить у меня, а почему я новые не в состоянии ему купить? Что отвечать? О любви Христовой рассказывать? Рассказываю, и за вещи отданные нам, Бога благодарим. Но, вопрос то сам по себе назревает. А не может ли Бог новыми вещами благословить, и если не может , то почему? Или дело вовсе не в  Боге, а во мне самой?

Этот вопрос-червоточина не у ребенка, а у Вас в уме сидит. И именно Вы не довольны своим малым материальным достатком. И свое недовольство ребенку передаете. А он, инфицированный этим недовольством, когда-то, может быть, его и озвучит. И попадет в резонанс с Вашим состоянием. И не сможете должным образом ответить. Только скажете: я же говорила раньше! И продлится, и умножится родовой грех...

ну, сидит. И дальше то, что? Если бы меня устраивало, что он во мне сидит, я бы тему не открывала. Александр, вы предлагаете довольствоваться малым и не рыпаться?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #44 : 25 Декабрь 2011, 18:17:18 »
Поколение, которое выросло при совке, с детства было приучено к перешиванию и донашиванию вещей...из-за дефицита ширпотреба в те времена у многих возникла необходимость и потребность освоить шитье-вязание-рукоделие, которое вырабатывало усидчивость, терпение, старательность и развивало творческие навыки...а это великое благо и по жизни и в молитве... :-)
ЗЫ оченно уважаю секондхенд, как прекрасный способ прилично одеваться при минимуме средств...и, особенно, одевать детей...на новые детские вещи сейчас просто нереально завышенные цены...выход: либо искать дескую одежку по знакомым для получения "в наследство", либо - секондхенд... :-)

а детям этого не объяснить. И почему у верующего  В БЛАГОДАТЬ обязательно должен быть недостаток средств? Ведь это нонсенс Слово богач от слова Бог, разве нет?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #45 : 25 Декабрь 2011, 18:24:13 »

А я знаю весьма не бедных людей, которые покупают вещи на секонде. Причем осознанно это делают. Во первых можно найти такие вещи, которых просто нет в магазинах. Тут например что на рынке или в маркете нового все понакупят, и пол города ходит как детдомовцы. Близнецы. Так что и я сам частенько приладился находить что нибудь оригинальное именно там. И дело не в достатке. Плюс детские вещи так еще и практично. И то что они ношенные - меня не смущает. Химчистка - и вперед. Да и в детстве ой сколько мы друг за другом донашивали. Это разве проблема. Проблема в том, что хочется нового. Хотя устраивает и не новое. Зачем привязываться. Будет время - будет и возможность. А ребенку обьяснить все можно просто. Я с детства сына приучил что бывают моменты, и длительные, когда нет денег на что то, что хочется, так как нужно сперва то что необходимо. И надо сказать, он меня всегда нормально понимал. И сейчас понимает. Хотя знаю, что и ему что то хочется. Но сейчас он уже на это свое "хочется" пытается зарабатывать. Правда потом заработанным делится с мамой на то что необходимо, но думаю и свой карман не обходит. :-)
Для него это я считаю благом, такое понимание. Он не растет законченным эгоистом. А что то шурупает. И не садится на шею. А пытается себя обеспечивать.

да верно все, и меня дети понимают, слава Богу. Я немного о другом. О себе, любимой :-D  Ведь, не далаю чего-то, видимо, не меняюсь в чем-то, раз ТАК живу.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #46 : 25 Декабрь 2011, 18:31:43 »
а детям этого не объяснить. И почему у верующего  В БЛАГОДАТЬ обязательно должен быть недостаток средств? Ведь это нонсенс Слово богач от слова Бог, разве нет?
Нам родители объясняли в детстве...если спрашивали...и приходилось довольствоваться тем, что было... :-)
Света, не обязательно  недостаток средств должен быть в Блгагодать...но...я для себя поняла, что средства, собственость и др. - это множество забот и тревог...нужны немерянные силы...а мой ум начинает сбоить и стремительно сослагаться с помыслами...начинается колбасня...теряются мир и покой...возможно, более устойчивому уму и изобилие средств духовно не повредит...но мне подобное не под силу...и Господь это знает лучше меня...тем и спасает... :-)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #47 : 25 Декабрь 2011, 18:33:29 »

 . Одеваться или выглядеть так, как мне это удобно, а не так, как требуют стандарты поведения-в этом есть кайф.  Почувствуйте, Светлана, свободу , вам понравится).
А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #48 : 25 Декабрь 2011, 18:35:17 »
неее...  :-) просто транжира... :wink:

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #49 : 25 Декабрь 2011, 18:35:20 »
а детям этого не объяснить. И почему у верующего  В БЛАГОДАТЬ обязательно должен быть недостаток средств? Ведь это нонсенс Слово богач от слова Бог, разве нет?
Нам родители объясняли в детстве...если спрашивали...и приходилось довольствоваться тем, что было... :-)
Света, не обязательно  недостаток средств должен быть в Блгагодать...но...я для себя поняла, что средства, собственость и др. - это множество забот и тревог...нужны немерянные силы...а мой ум начинает сбоить и стремительно сослагаться с помыслами...начинается колбасня...теряются мир и покой...возможно, более устойчивому уму и изобилие средств духовно не повредит...но мне подобное не под силу...и Господь это знает лучше меня...тем и спасает... :-)

да, наверное, это все индивидуально.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #50 : 25 Декабрь 2011, 18:37:33 »
неее...  :-) просто транжира... :wink:

Иметь дорогие вещи - практичнее. Купить один раз дорогие и очень качественные сапоги  - носить можно лет пять. А дешевые за сезон разваливаются. Что выгоднее?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #51 : 25 Декабрь 2011, 18:38:22 »
***А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?***

Это значит, что Вы вещи любите больше, чем Бога... И такая любовь, безусловно, практична.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #52 : 25 Декабрь 2011, 18:39:40 »

 . Одеваться или выглядеть так, как мне это удобно, а не так, как требуют стандарты поведения-в этом есть кайф.  Почувствуйте, Светлана, свободу , вам понравится).
А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?
Думаю, вы хотели сказать, что в дорогой  вещи вы себя просто уверенней чувствуете..
 Писание говорит -все в мире похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..Как видите, за две тысячи лет ничего нового не придумали
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #53 : 25 Декабрь 2011, 18:39:40 »
Иметь дорогие вещи - практичнее. Купить один раз дорогие и очень качественные сапоги  - носить можно лет пять. А дешевые за сезон разваливаются. Что выгоднее?
Свет, носятся одинаково. Проверено.
Христос воскресе, радость моя!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #54 : 25 Декабрь 2011, 18:41:03 »
***А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?***

Это значит, что Вы вещи любите больше, чем Бога... И такая любовь, безусловно, практична.

Бог и в дорогой вещи, которую я "люблю" больше чем Подателя Благ

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #55 : 25 Декабрь 2011, 18:42:19 »
Иметь дорогие вещи - практичнее. Купить один раз дорогие и очень качественные сапоги  - носить можно лет пять. А дешевые за сезон разваливаются. Что выгоднее?
Свет, носятся одинаково. Проверено.

Не...а Если подделка под фирму, тогда да. А если действительно фирменное, разница есть.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #56 : 25 Декабрь 2011, 18:45:57 »

 . Одеваться или выглядеть так, как мне это удобно, а не так, как требуют стандарты поведения-в этом есть кайф.  Почувствуйте, Светлана, свободу , вам понравится).
А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?
Думаю, вы хотели сказать, что в дорогой  вещи вы себя просто уверенней чувствуете..
 Писание говорит -все в мире похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..Как видите, за две тысячи лет ничего нового не придумали
Ходи в обносках, ешь объедки, тогда будешь считаться ОЧЕНЬ духовной. А если желаешь улучшить качество своей жизни - вердикт один : Вещи любишь больше чем Бога. Ну, что вы братцы, чес. слово...

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #57 : 25 Декабрь 2011, 18:48:39 »

 . Одеваться или выглядеть так, как мне это удобно, а не так, как требуют стандарты поведения-в этом есть кайф.  Почувствуйте, Светлана, свободу , вам понравится).
А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?
Думаю, вы хотели сказать, что в дорогой  вещи вы себя просто уверенней чувствуете..
 Писание говорит -все в мире похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..Как видите, за две тысячи лет ничего нового не придумали
Ходи в обносках, ешь объедки, тогда будешь считаться ОЧЕНЬ духовной. А если желаешь улучшить качество своей жизни - вердикт один : Вещи любишь больше чем Бога. Ну, что вы братцы, чес. слово...
Нет, это не верно.  Искусственное "опрощение" -сарафан да рваные сапоги  -другой конец палки. Апостол говорит, что он умеет жить в достатке   , умеет и в нужде.
 .мы призваны к свободе..В том числе и от вещественного начала во всех его многообразных проявлниях. Проблема только в том, что ваша проблема снаружи не решается, а только внутри..
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #58 : 25 Декабрь 2011, 18:53:53 »

 . Одеваться или выглядеть так, как мне это удобно, а не так, как требуют стандарты поведения-в этом есть кайф.  Почувствуйте, Светлана, свободу , вам понравится).
А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?
Думаю, вы хотели сказать, что в дорогой  вещи вы себя просто уверенней чувствуете..
 Писание говорит -все в мире похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..Как видите, за две тысячи лет ничего нового не придумали
Ходи в обносках, ешь объедки, тогда будешь считаться ОЧЕНЬ духовной. А если желаешь улучшить качество своей жизни - вердикт один : Вещи любишь больше чем Бога. Ну, что вы братцы, чес. слово...
Нет, это не верно.  Искусственное "опрощение" -сарафан да рваные сапоги  -другой конец палки. Апостол говорит, что он умеет жить в достатке   , умеет и в нужде.
 .мы призваны к свободе..В том числе и от вещественного начала во всех его многообразных проявлниях. Проблема только в том, что ваша проблема снаружи не решается, а только внутри..

и я о том же

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #59 : 25 Декабрь 2011, 18:55:34 »
***А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?***

Это значит, что Вы вещи любите больше, чем Бога... И такая любовь, безусловно, практична.

как вообще можно любить неодушевленные предметы? Можно  отдавать предпочтение тому или иному. А любить можно только душу живую

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #60 : 25 Декабрь 2011, 19:35:25 »
Иметь дорогие вещи - практичнее. Купить один раз дорогие и очень качественные сапоги  - носить можно лет пять. А дешевые за сезон разваливаются. Что выгоднее?
Свет, носятся одинаково. Проверено.
Етточно...  :-) все нынешние Габор-Нёгль-Саламандер, как и остальные более-менее раскрученные бренды, делают непойми из чего все в том же Китае по стыренным лекалам... :-)
это до перестройки сапоги носили по 8-10 лет, пока изжога не начнет одолевать... :-)

ЗЫ Света, я раньше так же примерно рассуждала...а потом стало просто фиолетово...дорогое и качественное или дешевое и...как Бог даст...и от этого стало как то легче и проще...когда без заморочек...можно и дешево одеваясь, выглядеть, как картинка...и дорого - аки пугало...главное  - людей не вводить в смущение своим внешним видом...  :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #61 : 25 Декабрь 2011, 19:44:22 »

 . Одеваться или выглядеть так, как мне это удобно, а не так, как требуют стандарты поведения-в этом есть кайф.  Почувствуйте, Светлана, свободу , вам понравится).
А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?
Думаю, вы хотели сказать, что в дорогой  вещи вы себя просто уверенней чувствуете..
 Писание говорит -все в мире похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..Как видите, за две тысячи лет ничего нового не придумали
Ходи в обносках, ешь объедки, тогда будешь считаться ОЧЕНЬ духовной. А если желаешь улучшить качество своей жизни - вердикт один : Вещи любишь больше чем Бога. Ну, что вы братцы, чес. слово...
Жил был один человек, хорошо жил - все у него было о чем и мечтать то нельзя нам, но захотел (по наущению жены и рекламе некого) улучшить качество своей жизни и ... и все у него рухнуло в одночасье ... звали того человека Адам ... До сих пор расхлебываем это его желание улучшить качество жизни ...
Не в качестве вещей дело ... дело в нашем отношении к вещам ... ставим ли мы отношение к вещам выше отношения к людям и Богу или нет ... Что в нашем сердце большее место занимает: погоня за обилием и статусом вещей или любовь к людям и Богу? Да, и надо ли в сердце пускать думы о вещах? Есть кров над головой, одежда и пища себе и детям .... что еще надо? Погоня за вещами и статусностью - дорога в никуда, бесконечная бессмысленная гонка, в которой участвует все падшее человечество ...
Очень сложно сойти с этой дистанции ... увы ...


Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #62 : 25 Декабрь 2011, 20:30:37 »
Есть кров над головой, одежда и пища себе и детям .... что еще надо? Погоня за вещами и статусностью - дорога в никуда, бесконечная бессмысленная гонка, в которой участвует все падшее человечество ...
Очень сложно сойти с этой дистанции ... увы ...


а еще добавить сюда, что деньги портят человека, что все богачи - нечестные люди, что богатство - это грех...
Не нужно участвовать в гонке, бессмысленно это. Но и Божье благословение не принимать - грех не меньший. Разве  не дает Бог все самое лучшее чадам своим?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #63 : 25 Декабрь 2011, 20:42:37 »
Все что дает Бог надо брать, радоваться и благодарить ...
Есть такая поговока: "работай, а  о деньгах не думай, они сами тебя найдут ..." Так лучше всего и надо поступать ...А вещи, ...от них никуда не уйдешь ... просто думать о них надо как можно меньше ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #64 : 25 Декабрь 2011, 21:30:26 »
Svetlana
Цитировать
Я стала молиться над ним, пока он спит, и неосознанно как-то, рукой водить по часовой стрелке в области носа. Помогло.
Лучше себе эти заслуги не присваивать...как только говоришь "Я это делаю" мгновенно влетаешь в гордыню.
 Это Бог, через любовь,  молитву и материнские руки.
Цитировать
Можно ли развивать  способность исцелять и тому подобные ?
Мне кажется, лучше ничего не развивать...всякое развивание от эго, из напряжений, из страстей....это очень скользкий путь.
не Вы это делали...Бог, через Ваши руки..
Цитировать
Ведь, если бы не сделала попытки сыну помочь, то так и не узнала бы, что это возможно.
возможно всё)))))).
всё имхо))))

Цитировать
А тут еще и ауру свою собственную видеть стала.
не страшно?
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #65 : 25 Декабрь 2011, 22:16:05 »
Все что дает Бог надо брать, радоваться и благодарить ...
Есть такая поговока: "работай, а  о деньгах не думай, они сами тебя найдут ..." Так лучше всего и надо поступать ...А вещи, ...от них никуда не уйдешь ... просто думать о них надо как можно меньше ...
да, верно, спасибо.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #66 : 25 Декабрь 2011, 22:17:17 »

не страшно?

а почему должно быть страшно?

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #67 : 26 Декабрь 2011, 08:28:59 »
Olga,
Цитировать
Мне кажется, лучше ничего не развивать...всякое развивание от эго, из напряжений, из страстей....это очень скользкий путь.
да, учу ребенка читать-это от эго, учусь водить машину-это тоже от него) Так можно далеко зайти
Цитировать
не страшно?
У меня приятель имеет эти дарования с рождения..В знахари не пошел..работает простым рабочим. С этим просто живет, привыкнув к особенностям, как к цвету глаз, которые просто даны..
 А вот когда мы начинаем говорить "Ух!" или "Ой!"  тогда это и превращается в искушение..
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #68 : 26 Декабрь 2011, 09:44:03 »
Иметь дорогие вещи - практичнее. Купить один раз дорогие и очень качественные сапоги  - носить можно лет пять. А дешевые за сезон разваливаются. Что выгоднее?

Мой друг увидел эковские женские сапоги. Супер. Звонит дочке, подьезжай мол, сапоги обалденные. Экко. Кожа. Мех. Закачаешься. Лет десять сносу не будет. Потом он меняется в лице, говорит, ладно. Кладет трубу. Смотрит на меня, и спрашивает, знаешь что она мне сказала? Она сказала - пап, ты че, с дуба рухнул, я че, в одних сапогах десять лет ходить буду. Мне лучше каждый год менять на что нибудь новое. Нафиг эти экко, когда лучше на те деньги две пары купим разненьких. Вот тебе и женская логика. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #69 : 26 Декабрь 2011, 12:05:49 »
Иметь дорогие вещи - практичнее. Купить один раз дорогие и очень качественные сапоги  - носить можно лет пять. А дешевые за сезон разваливаются. Что выгоднее?

Мой друг увидел эковские женские сапоги. Супер. Звонит дочке, подьезжай мол, сапоги обалденные. Экко. Кожа. Мех. Закачаешься. Лет десять сносу не будет. Потом он меняется в лице, говорит, ладно. Кладет трубу. Смотрит на меня, и спрашивает, знаешь что она мне сказала? Она сказала - пап, ты че, с дуба рухнул, я че, в одних сапогах десять лет ходить буду. Мне лучше каждый год менять на что нибудь новое. Нафиг эти экко, когда лучше на те деньги две пары купим разненьких. Вот тебе и женская логика. )))
:-D

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #70 : 26 Декабрь 2011, 15:59:25 »
Цитировать
а почему должно быть страшно?
я скорее спросила...как ты себя  с этим чувствуешь?

Marfa
Цитировать
да, учу ребенка читать-это от эго, учусь водить машину-это тоже от него) Так можно далеко зайти
можно и далеко. :-)
кто-то скажет...Я учу ребёнка читать, а кто-то скажет... Бог учит дитя через меня.

 
E-mail: breathwork.ru@gmail.com

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #71 : 26 Декабрь 2011, 16:40:46 »
Цитировать
а почему должно быть страшно?
я скорее спросила...как ты себя  с этим чувствуешь?
нормально чувствую, как -будто так и должно быть

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #72 : 26 Декабрь 2011, 17:14:38 »
***А если мне удобнее в дорогой вещи не из секонд хенда, тогда я грешница?***

Это значит, что Вы вещи любите больше, чем Бога... И такая любовь, безусловно, практична.

Не согласна. Тоже не покупаю ничего сильно дешевого. Но у меня при этом одни брюки, одно пальто, одна куртка, пару кофт, но качественных, которые ношу по 4-5 лет, что очень удобно во всех переездах, когда нет возможности возить за собой много вещей, в итоге тратится намного меньше денег и все влезает в один небольшой чемодан. Не понимаю, как связана любовь к Богу и приверженность к некачественным вещам, откуда вообще эта странная идея?
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #73 : 26 Декабрь 2011, 17:45:06 »
бабы, бабы...

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #74 : 26 Декабрь 2011, 21:41:54 »
Вы сменили некоторые подходы к жизни-была идея квартира,машина,дача-теперь хороший дом,машина Сочи-а ты Лили поехала неизвестно что вообще ожидать в той Италии здесь была Американская мечта-дом-семья-..С домом всем стало ясно-дом остался мечтой-цены не соответствуют зарплате, стали отдавать дома которые купили в надежде выплатить но просто эпидемия по всей стране..Семьи распалзлися появились семьи садомистов,наркоманов семьи -но эта страна гастралёров замутили что угодно убежали хорошо нет сели но тут глушат по 100 лет и более сроки..Я тут писал муж жену наказал а родители жены его более 100 лет получил...сидит...Видите какие ценности -но духовные ценности  напрямую связаны с этими ценностями-Кто эти цели ставит-забывают помочь даже родителям,детям своим,даже у каждого свой счёт в банке,муж и жена думают как быть с кредитом,на кого его повесить..Другое дело хочется выглядеть получше таже беда -ни о каком милосердии со стороны великих актёров,спотсменов и прочих речи нет у них расчёты ещё больше запросы-их гоняют на все мыслемые и не мыслемые состязания ..Потому самое лучше принять позицию святых-которые осторожно подошли к вопросу-они увидели в этом опасность..Почти у всех нажитые богатства на крови..В 90-е годы сколько крови на этих кто любил понты-и сами умирали от ран..Это яркая картина -идти шестеркой к гопникам людям которые умели хорошо трудится было не всем по душе,потому многие уехали подальше,но всех тянуло,пригнутся,пожить в нужде не модно помогая выжить тем кому трудно-это не было подвигом..Никто не знал что подвиг именно ради Бога стать нищим, калекой ,во имя спасения человека в беде,. спасение русского в России это патриот России но защищать  интересы человека живущего в изобили,который имеет всё,он хочет еще лучше и где тут подвиг -охраняя этого человека погибнуть,либо вор в законе паслал пацана и его завалили-ну что  должен сказать вор в законе пославший на смерть пацана..Пацан ты сделал в жизни самое главное ты не подвел и ты теперь спокойно выполнил дело можеш лежать в гробу смело..А тот взял и воскрес и говорит а давай поменяемся местами..Что должно быть ценностями мы должны видеть как бы через эту самоотверженную жизнь всех святых-самоотверженную..Отвергнуть себя,свои хочу то сё,пятое десяте не хуже всех..А самоотверженный как бы боец,ему не важно какие штаны ему дали перед боем-наши прадеды в женских ретузах выгнали французов-ну дали ретузы бабские какие то гансики из царской семьи-там половина немцев было потому одевали во что папало..У меня сейчас один насок серый другой белый с дыркой но они тёплые..Нету времени наряжаться и не перед кем,я занят...Если вы заняты и дети ваши духовной жизни это другой подход к жизни-без взяток,без корупции-поверьте я незнаю что делать с деньгами лично для себя полученные-у меня нету идеи..Потратить могу все деньги всех алигархов вместе взятых ни цента не будет на счету у всех алигархов России и остальных мини стран бывших Российскими. все потрачу для народа и своего русского и другим помогу..И обеспечу работой всех нищих,рабочих и не рабочих-всех больных которые в состоянии что то делать-все зоны будут в работе...Но если начать шакалить то будут деньги миллиардами лежать как скирда и сабаки на сене лежат над народом подшучивают,в думе придуряются им хорошо если кто обратился - они лают..Вы отойдите от блевотины на которую псы вернулись..Эта блевотина принимается за счастье..Нужно видеть эту невидимую разницу -ну где там святость два человека похожие один святой а другой нет-жили рядом..Оба упирались изо всех сил но куда силы были направленны..Я вас понимаю в нужде и в отказе - как миссионера,как подвижника,как человека имеющего цель и следует этой цели Спасение имя этой цели..

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #75 : 26 Декабрь 2011, 22:49:46 »
Если обо мне... то я ни на минуту не сомневаюсь в правильности этого решения. Пока пишу, учусь, учу язык, закончу три года, с языком будет лучше, надеюсь потом в богословский. Может потом и в монастырь. У меня нет ни сил ни здоровья заниматься благотворительностью в России и даже просто там жить. Здоровье и без того слабое с детства, в Москве испортилось окончательно, возвращаться туда сродни самоубийству.
And death shall have no dominion

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #76 : 26 Декабрь 2011, 22:59:20 »
Бедность, которая живет завистью и дышит убийством, не есть благословенная евангельская бедность. Это есть ужасная бедность. Также и смиренный обладатель богатства, считающий себя лишь «управляющим» (см. Лк. 16) этого богатства, принадлежащего Творцу, и справедливо владеющий им, приобретающий милостивое отношение к миру через пего, конечно, не может быть причислен к тем богатым, о которых Спаситель сказал, что горе им. Нет, таким богатым — не горе, а радость, и — радость вечная.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/miloserdie/hristianskoe_otnoshenie_r_bogatstvu_i_bednosti_shahovskiy_1-all.shtml

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #77 : 26 Декабрь 2011, 23:01:53 »
Никакая материальность и никакое отсутствие материальности не есть само по себе ни добро, ни зло. Это только марксизм, вслед за буддизмом (как это ни покажется странным), возводит материальную сторону бытия в категорию нравственного добра и нравственного зла (тем выявляя религиозный по существу, хотя и отрицательный характер своих утверждений). Для христиан зло и добро — не во внешнем, но все в мире делается добром или злом в зависимости от внутренних побуждений и намерений человека, ибо как добро, так и зло суть чисто внутренние, духовные движения, создающие либо ад, либо рай внутри человека. Внешний же мир есть лишь периферия проявления человека, и, конечно, если светел человек, то и периферия его жизни будет светить.

Злом Спаситель назвал не само по себе богатство материальное, но «надежду на богатство», т.е. устройство своей жизни вокруг идеи материального благополучия. В Евангелии всячески подчеркивается непрочность, ненадежность такого богатства и такой надежды. Это и «дом, построенный на песке», и «богач, светло празднующий» свои дни и не понимающий, что его подстерегает внезапная смерть. Апокалипсис про такое богатство говорит очень определенно: Ты говоришь: я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды, а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг... (Апок. 3, 17). В обратном значении этого выражения можно было бы сказать про какого-нибудь материально бедного человека, богатого добрыми и светлыми чувствами и самоотверженными поступками, но видящего лишь свою бедность, свое ничтожество земное: «Ты говоришь, что ты беден, худ, и нищ, и во всем имеешь нужду, а не знаешь, что ты богат во Христе, богат в вечности, и этого богатства, доставляющего тебе вечное блаженство, никто не может от тебя отнять»... Да, если бы все люди прониклись до конца этим истинным созерцанием реальности, как иначе пошла бы жизнь их; как разлетелись бы и исчезли все ужасные человеконенавистнические теории, одна другую сменяющие в мире, и воцарилось бы одно правильное, настоящее отношение к ценностям земли. Эти земные ценности, перестав быть высшими, сделались бы настоящими.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #78 : 26 Декабрь 2011, 23:04:38 »
Богатство может быть благословенным даром Бога. И бедность тоже. Богатство может быть проклятьем для человека. И бедность тоже. Бедность делается проклятой, когда она пролетаризируется. Богатство бывает проклятым, когда оно пролетаризирует бедного человека. Пролетаризация бедности есть отнятие благословения у души, пребывающей в бедности, отнятие у нее путей духовных для стяжания и удержания у себя этого благословения. Пролетаризация бедности есть также отъединение, выключение бедного, в силу его бедности. Пролетаризация эта есть внедрение антихристова духа в бедных людей и началась она, конечно, не с Карла Маркса и не с вождей раннего социализма. Ее появление есть проявление вообще греха в мире: как в мире богатых, так и в мире бедных. Не только бедный человек своим неправильным отношением к бедности пролетаризирует бедность, но и богатый — своим неправильным отношением к своему богатству и к бедности других — также пролетаризирует бедность и собирает камни на свою голову.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/miloserdie/hristianskoe_otnoshenie_r_bogatstvu_i_bednosti_shahovskiy_1-all.shtml

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #79 : 26 Декабрь 2011, 23:52:17 »
Имеет значение внутренний вектор. Любовь к обеспеченности разъедает любовь к Богу! Комфорт мира сего - большое искушение для большинства верующих. Отец небесный всегда найдёт для своих детей и пищу и одежду, и жильё и тепло. И благодать подаст, но только любящим Его, а не благодать обеспеченности.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #80 : 27 Декабрь 2011, 00:22:24 »
"Суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, Дабы пресытившись я не отрекся от Тебя и не сказал: "кто Господь?" и чтоб обеднев не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе". (Прит. 30:8-9.)
Христос воскресе, радость моя!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #81 : 27 Декабрь 2011, 00:51:56 »
Я читал 1 том Добротолюбия истоки спасения когда было тихо мирно относительно и они жили в пустыне где не было ни у кого ни каких машин,ТВ компов,была одежда и та не вызывала никакого соблазна что бы её отнять..[ моего знакомого индейца в Москве оглушили сняли штаны и башмаки соблазнил одеждой ] всем можно соблазнить-архимандрита колекционера антиквара монаха зарезали за антиквариат..Коммунисты изымали церковные ценности -могли убить за то что спратал ценности..Так что праведное богатство тоже соблазны,,..Дело с ценностями у католиков тоже не гладко обстоят у них отнято,похищено -убивали их они имеют свой банк в Ватикане,огромный состав экономический работает над финансами..А что у нас в православии сделано что бы не было соблазна у наших обученных священиков куда ему деньги девать -советоваться с старостой,он что знает что во Вселенском православии сейчас делается,они улучшают приход выдавая положенные деньги священику,епископу и хору -есть соблазны -если бы было чисто вот Бог который дал богатство-вот вы перед ним-а там может быть какая то мулька-крючёк , Гирбалайт-продали квартиру и купили лекарства -хотели вылечить людей и себе купить дом с машиной..а получится по другому..Тут многие пооткрывали свой бизнес, я знаю что такое торпедировать бизнес у нас..Какой бы крутой не был если он влезит на перевзки грузов которые поделили на линиях,его торпедируют..Таже ситуация на других бизнесах,есть способы разорить значить загнать в долги-бомжами не рождаются..Много можно говорить об этом-есть опасность реальная-.. Можно замуж выйти за богатого человека я такие видел семьи здесь..Очень богатую видел женщину-приехала и стала богатой сразу..Красивая такая молодая там еще сложнее ситуация... 

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #82 : 27 Декабрь 2011, 01:42:43 »
Можно, наверное, сделать некоторые выводы. Богатство  для большинства христиан огромное искушение. "Трудно богатому попасть в царствие небесное..." Став богатым можно разлюбить Бога, можно попасть под негатив - завистники, недоброжелатели, вплоть до устранения физического, большая ответственность, можно навредить своей душе.
Но, глубоко внутри, желание материального богатства есть у каждого, стоит только честно взглянуть в свое нутро. Такое желание есть даже у  stranikа, он так живо описывал проекты, которые бы он осуществил, если бы у него был миллион.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #83 : 27 Декабрь 2011, 05:28:18 »
Да у меня в церкви часто появляются помыслы которые требуют миллионы долларов..Я очень много времени провожу в церквях,вот и сегодня как и часто утром и вечером стою и думаю..Как привести к покаянию убийц,это сложно -жертвы и суд их не простили и посадили на всю жизнь в Чёрный дельфин -тюрьму..Думаю что надо бы для этой цели всять 2 плавбазы старые списанные,сделать с них катамаран-2-х корпусное судно-к ним прикрепить снизу старую атомную подлодку-как буксир толкач-на плавбазы 2 вертолёта..На эти плавбазы поселить всех кто приговорён к пожизненому заключению.И набрать экипаж из отставников офицеров у которых есть еще силы и желание служит-взять пилотов,к ним команды..и идти к берегам Сомали на встречу с пиратами на дежурство.С таким составом на равных в океане-с воды из под воды и с неба -не дать им оказаться в таком положении как те кто уже сидит рядом с нами..Это психологически моряки привыкли бы спокойно смотреть на убийц,самых крутых без страха..Потому что пираты-такое веселое название на самом деле это диверсанты высокой калификации,атаковать корабль с моряками...Там нужна подготовка хорошая...И если убедить на корабле тех кто сидит что мы в одинаковых условиях,одинаковое питание-все в ожидании смерти,она рядом -и у нас нет возможности бросать моряков в беде и опасности  а их бросили их подельники их родные все -только что нас может обьединить в океане это Бог..И это решает всё еравенство..Я помню усталого офицера пограничнка он зашел  нам в барак сказал все сюда и сел на стол [дурная привычка садится на стол и ногами на скамейку] и сказал ребята мы на границе служим-а не зону сторожим,мы устали разнимать вас, драки бесконца ..И начал жаловаться нам и многие ему начали сочувствовать верующие обычно всегда сидели себе спокойно дружно о чёмто говорили в клетке-со мной каждый день кто то говорил о Боге о том что пусть меня убют но я с Богом всё равно не разорвать нас никак ..И показывает мне где это написано..У меня небы  слов сказать ему что ты в прелести и в ереси,хотя у меня был перечень вопросов для выпускников семинарии где есть ответ...И думаю что на корабле бы поняли эти отверженые что мы вместе в океане-и раскаились бы..Бог может всё,и флотские жёсткие традиции могли бы на них повлиять как в детстве их вдохновляли подвиги,..Я помню мы спокойно работали у берегов Африки где патрулировали наши корабли-но иногда стреляли с берега и попадали в прожектора,гасили огни выстрелами-потому рыбачили на дистанции дальности выстрела из винтовки...Сейчас никто не дежурит возле Сомали- все считают деньги-жизни наших моряков жизни самые дешевые....И многие заключенные убийцы считают что их жестоко наказали,потом бы увидели что теперь они с другой стороны,на стороне тех кто против их мнения и наглядно оказывает что надо выбирать тех с кем бы хотел быть с пиратами или моряками ..Я бы работал волонтиром бесплатно ...Но конечно тут большие деньги но мы бы принимали бы рыбу и делали продукты консервы..И были на связи со всеми кораблями на дежурном канале защищая всех в этом опасном месте..Да тут нужен миллион долларов,но не мне и не мешками-просто снять с фондов каких то международных-позвать в тот райён госпиталь Миссионерский и его финансировать -потому что без крови там не обойтись..Но это устранит огромные потери и успокоит моряков..А зекам на свежем воздухе в океане глядя на небеса будет о чём подумать,поработать на благо пострадавших,родных -от них мзно будет посылать домой рыбу жертвам и родным конечно это будет напоминать о том что он жив,но кается...В тюрме запрещают каятся законы тюрьмы,ну так устроили бесы-им нужны верные до смерти души в аду..И слуги их всегда следят за законами такими-обязательно изнасиловать неугодного  или еще что и никто не может отменить,значит тюрьма это не место для человека который готов исправиться.Вот и деньги мне бы понадобились..И не только такие идеи есть еще более трудные задачи и с большими затратами-причём это тоже связано с духовными бранями..Изменить мирские такие вот идеи,к тоторым мир уже привык..Потому такие у меня затраты огромные..Поломать вообще государство которое не дало Спасение ни одной души,Школьные учителя говорят вместе с властями мы не знаем чему уже учить -не идёт воспитание детей,они повторяют то что делают в ТВ и в интернете-имитируют секс -сексологи были в ужасе когда отцы девочек избили мальчиков за это-конечно грубо били детей,но ничего не исправили..Учат в школе мужеложству,ввели в школьную программу как предмет..Это всё кому то надо исправлять..Условными молитвами-по чётам,уже было...Чётки ни вчера придумали..Уже сербские преподаватели говорят что время подходит когда нас дубинам погонят..У вас там в России еще нет такого предчуствия...   

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #84 : 27 Декабрь 2011, 09:23:58 »
...
Но, глубоко внутри, желание материального богатства есть у каждого, стоит только честно взглянуть в свое нутро. Такое желание есть даже у  stranikа, он так живо описывал проекты, которые бы он осуществил, если бы у него был миллион.

 Это искушение есть у всех. Ну, кроме уже святых. С другой стороны, помощь оказывать - не нужно иметь миллионы. Можно конечно замахнуться на "суперпроджект спасения"  :-), но накормить нуждающегося, просто поделиться пайкой хлеба, сказать доброе слово, это тоже достойно. Когда с одной стороны есть Любовь, с другой устремление, то делаешь то что можешь, а не замахиваешься на что-то из серии "если бы". Так можно жизнь прожить в ожидании сверх естественного и ничего не сделать. Делай что возможно. И может быть на это выделят средства. Просто внутренний червячок часто под прикрытием жажды помощи прячет жажду средств. И когда они придут - идет разворот к истинному состоянию дел, то есть к стяжанию. И о помощи забывается. Или очередной раз находится праведный предлог распорядится ими не по назначению.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #85 : 27 Декабрь 2011, 09:35:13 »
Бедность, которая живет завистью и дышит убийством, не есть благословенная евангельская бедность. Это есть ужасная бедность. Также и смиренный обладатель богатства, считающий себя лишь «управляющим» (см. Лк. 16) этого богатства, принадлежащего Творцу, и справедливо владеющий им, приобретающий милостивое отношение к миру через пего, конечно, не может быть причислен к тем богатым, о которых Спаситель сказал, что горе им. Нет, таким богатым — не горе, а радость, и — радость вечная.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/miloserdie/hristianskoe_otnoshenie_r_bogatstvu_i_bednosti_shahovskiy_1-all.shtml
Это самообман. При желании и садомиты находят в Писании оправдание "любви" своей..Дескать, ведь Бог любить заповедал..
 .Писание говорит -трудно богатому войти в царство небесное..А почему- слишком велик соблазн поклонения маммоне..к тому же большой доход требует максимальное вовлечение ума по управлению им.  Деньги-это не музей идолов, а  целый город..Еще златоуст писал, что в  больших деньгах ничего хорошего нет- он сетует, что почти невозможно добыть состояние честным путем, обязательно нужно будет где то пойти наперекор совести. Это во времена Златоуста. А сейчас что сказать?!
И воспевается в Евангелии не культивирование нищеты..а нищета Христа ради..материальная и духовная, интеллектуальная и т.д.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #86 : 27 Декабрь 2011, 10:53:59 »
Бедность, которая живет завистью и дышит убийством, не есть благословенная евангельская бедность. Это есть ужасная бедность. Также и смиренный обладатель богатства, считающий себя лишь «управляющим» (см. Лк. 16) этого богатства, принадлежащего Творцу, и справедливо владеющий им, приобретающий милостивое отношение к миру через пего, конечно, не может быть причислен к тем богатым, о которых Спаситель сказал, что горе им. Нет, таким богатым — не горе, а радость, и — радость вечная.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/miloserdie/hristianskoe_otnoshenie_r_bogatstvu_i_bednosti_shahovskiy_1-all.shtml
Это самообман. При желании и садомиты находят в Писании оправдание "любви" своей..Дескать, ведь Бог любить заповедал..
 .Писание говорит -трудно богатому войти в царство небесное..А почему- слишком велик соблазн поклонения маммоне..к тому же большой доход требует максимальное вовлечение ума по управлению им.  Деньги-это не музей идолов, а  целый город..Еще златоуст писал, что в  больших деньгах ничего хорошего нет- он сетует, что почти невозможно добыть состояние честным путем, обязательно нужно будет где то пойти наперекор совести. Это во времена Златоуста. А сейчас что сказать?!
И воспевается в Евангелии не культивирование нищеты..а нищета Христа ради..материальная и духовная, интеллектуальная и т.д.


Можно не насиловать совесть и получить богатство. Способ к праведному получению богатства  множество: написать бестселлер и получить за него мировую литературную премию, сделать открытие научное, организовать и талантливо вести бизнес, получить наследство, найти клад и т..д.
Наверное, Златоуст боялся искушения богатством. А вот, праведник Иов не боялся, и Аврааму богатство не помешало за Богом следовать, и Давиду, который из пастушка превратился в богача - царя

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #87 : 27 Декабрь 2011, 11:09:07 »
Можно не насиловать совесть и получить богатство. Способ к праведному получению богатства  множество: написать бестселлер и получить за него мировую литературную премию, сделать открытие научное, организовать и талантливо вести бизнес, получить наследство, найти клад и т..д.
:-D

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #88 : 27 Декабрь 2011, 11:09:55 »
Можете ли вы согласиться с тем, что нищета — это нечто плохое? Существуют такие христиане, которые добровольно подвергают себя нищете, и я уважительно отношусь к их убеждениям. Но в большинстве случаев нищета навязывается людям не по их выбору, но из-за необходимости. Я много путешествовал по всему миру, видел нищету в разных странах, и для меня нищета — настоящее проклятие.

Противоположностью нищеты является богатство, но я предпочитаю называть это избытком. При этом я не верю, что непременным признаком духовности настоящего христианина являются “кадиллак” или “мерседес”, на котором он разъезжает, или дом с бассейном. Однако я верю, что Бог предлагает нам изобилие, избыток — восполнение всех наших собственных потребностей и возможность делиться тем, что остается, с другими. Именно такой уровень можно считать божественным обеспечением.

Во 2-м Послании к Коринфянам 9:8 Павел обобщает понятие об уровне Божьего обеспечения тех, кто служит Ему, таким образом:

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело...

Какой удивительный стих! В этом, написанном на греческом языке отрывке, слово “все” (всякая, во всем, всякое) встречается пять раз, а слово “избыток” — дважды. Это и есть мера Божьего обеспечения для служащих Ему.

Но обратите внимание: Божье обеспечение можно принять только по благодати! Его невозможно заслужить или заработать, оно принимается только по вере, на основании жертвы Христа на кресте для нас.

Если вы похожи на меня, то, скорее всего, вам придется пережить битву в разуме для того, чтобы принять эту истину. Подростком я не был очень религиозным и пока находился в школе в Британии, в течение десяти лет был вынужден посещать церковь восемь раз в неделю. В то время у меня сформировалось впечатление, что христианам следует ожидать разве только нищеты и несчастья. Если вы являетесь выходцем из подобной среды, то, возможно, вам следует попросить Бога, чтобы он освободил ваш разум от плена традиционного мышления.

В фундаментальной главе о благословениях и проклятиях (Втор. 28) можно найти такие слова:

И придут на тебя все проклятия сии... за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога Твоего... за то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостию сердца, при изобилии всего, будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке...

45, 47 и 48 стихи
Когда из-за неверия и непослушания мы не служим Богу в радости при достатке всего, то, как говорит Сам Бог, мы станем переживать четыре последствия: голод, жажду, наготу и недостаток во всем. Давайте сложим все это вместе — и что тогда получим? Полную нищету.
Дерек Принс. Искупление

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #89 : 27 Декабрь 2011, 11:14:14 »
Три уровня обеспечения
Существует три уровня обеспечения: недостаток, достаток и избыток. Недостаток означает, что у вас нет всего того, что вам необходимо. Если вам нужны 100 долларов на покупку продуктов, а у вас в наличии только 75, то вы исходите из недостатка. Если же у вас есть 100 долларов, то вы покупаете, исходя из достатка. Если же у вас есть 125 долларов, то тогда вы делаете покупки, исходя из избытка.

Слово “избыток” происходит от латинского слова, означающего “волна, которая накрывает”. Вы должны быть человеком, которого накрывает волна от Бога. Почему Бог желает, чтобы все Его дети имели избыток? Послушайте, что Павел говорит старейшинам Ефесской церкви:

Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: блаженнее давать, нежели принимать.

Богатство высшего порядка
Позвольте добавить ко всему сказанному слово предупреждения, чтобы привнести здравый баланс. Если все ваше богатство состоит только из вашего дома, “кадиллака” или коттеджа на берегу озера, то запомните одно: когда вы умрете, вы ничего не возьмете с собой. Вы войдете в вечность с ничем не прикрытой душой.

Есть богатство высшего порядка. В Книге Притчей 8:17-18 говорит мудрость, которая есть мудрость Божья:

Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня; богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда...
Дерек Принс

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #90 : 27 Декабрь 2011, 11:16:26 »
Если есть стремление к богатству, к вещам, к достатку - это уже скользкий путь. Если нет стремления к богатству, а оно приходит в процессе деятельности, то это другой разговор, и тут уже привяжется человек к нему, или нет. Распорядится верно или нет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #91 : 27 Декабрь 2011, 11:18:55 »
Можно не насиловать совесть и получить богатство. Способ к праведному получению богатства  множество: написать бестселлер и получить за него мировую литературную премию, сделать открытие научное, организовать и талантливо вести бизнес, получить наследство, найти клад и т..д.
:-D
ну и что так весело? Не согласны?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #92 : 27 Декабрь 2011, 11:29:06 »
Весело :) ... и печально  :( То, что Вы переживаете, элементарное искушение материальным достатком. Через которое проходят и богачи - в реале. И очень немногие проходят. Почти все застревают. И через это искушение проходят бедняки - в своих мечтах. И очень немногие проходят. Почти все застревают.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #93 : 27 Декабрь 2011, 11:31:08 »
Если есть стремление к богатству, к вещам, к достатку - это уже скользкий путь. Если нет стремления к богатству, а оно приходит в процессе деятельности, то это другой разговор, и тут уже привяжется человек к нему, или нет. Распорядится верно или нет.
Если нет внутреннего приятия Божьего благословения в форме материального богатства, то и не будет

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #94 : 27 Декабрь 2011, 11:33:18 »
Весело :) ... и печально  :( То, что Вы переживаете, элементарное искушение материальным достатком. Через которое проходят и богачи - в реале. И очень немногие проходят. Почти все застревают. И через это искушение проходят бедняки - в своих мечтах. И очень немногие проходят. Почти все застревают.
Александр, я признательна Вам за заботу о моих искушениях. Надеюсь, порассуждать на данную тему позволите?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #95 : 27 Декабрь 2011, 11:43:32 »
Позволю :). И позволю себе поговорить об этом искушении. Поскольку притяжение денег пытаетесь выдать за Божье благословение.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #96 : 27 Декабрь 2011, 11:45:24 »
Svetlana,
Цитировать
Наверное, Златоуст боялся искушения богатством
Наверное, боялся. Потому и презирал так "нищего епископа великой столицы" византийский клир и знать..Последняя еще за то, что проповеди Златоуста не давали им спать со спокойной совестью..)
Цитировать
и Давиду,
Который чужую жену увел?
вы забыли еще одного образцового богача -   Соломона   Впрочем, его репутация тоже немного подмочена- к концу жизни его многочисленные жены склонили его к идолам..
Зачем нам Иов, Соломон и т.лд., когда есть Христос- , который
 мог бы  иметь в наличке все богатства мира)и че его потянуло в плотницкую;)
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #97 : 27 Декабрь 2011, 11:56:49 »
Позволю :). И позволю себе поговорить об этом искушении. Поскольку притяжение денег пытаетесь выдать за Божье благословение.
да не притянула, пока, увы :-D

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #98 : 27 Декабрь 2011, 12:03:25 »
Svetlana,
Цитировать
Наверное, Златоуст боялся искушения богатством
Наверное, боялся. Потому и презирал так "нищего епископа великой столицы" византийский клир и знать..Последняя еще за то, что проповеди Златоуста не давали им спать со спокойной совестью..)
Цитировать
и Давиду,
Который чужую жену увел?
вы забыли еще одного образцового богача -   Соломона   Впрочем, его репутация тоже немного подмочена- к концу жизни его многочисленные жены склонили его к идолам..
Зачем нам Иов, Соломон и т.лд., когда есть Христос- , который
 мог бы  иметь в наличке все богатства мира)и че его потянуло в плотницкую;)
Ну, так идите в плотницкую, я уважаю ваш выбор.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #99 : 27 Декабрь 2011, 12:09:23 »
Если есть стремление к богатству, к вещам, к достатку - это уже скользкий путь. Если нет стремления к богатству, а оно приходит в процессе деятельности, то это другой разговор, и тут уже привяжется человек к нему, или нет. Распорядится верно или нет.
Если нет внутреннего приятия Божьего благословения в форме материального богатства, то и не будет

Света, да нет материального богатства. Ну нет его в принципе. Оно не существует. Существуют фантики, которые завтра могут превратиться в туалетную бумагу. Существуют металлы, которые возведены в ценность. И все это в силу уклада и устройства жизни в государстве, нужно, как средство обмена, но это не богатство. Это призрак. Достаток есть. Исходя из него нужно исходить и заниматься любимым делом, нужны фантики - подрабатывать. Получиться с работой - тоже хорошо. Но это все не ценность.

Цитировать
у одного богатого человека был хороший урожай в поле;и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?   И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?

Я не говорю что не нужно решать проблем или не искать путей их решения. Но это проблемы. Желание достатка - это страсть. Решать проблемы можно по разному, а вот если в сердце есть желание, то это уже другое. Ведь масса проблем решается по другому. Неужели ты думаешь что в мире нет семей в куда худшем положении? И живут. И решают. Но если есть заноза в сердце - то выход проблематичен. Делай что делаешь. Занимайся. Но делай от души, а не стремись заработать. Трудящийся достоин пропитания. Тогда все начнет поворачиваться другими боками. Само. Написать можно и заработать, если написанное талантливо хотя бы. Если попробуешь писать чтобы заработать, напишешь то, что читать не будут. То же и с музыкой. Тяга к творчеству и тяга заработать на творчестве - совсем не одно и то-же. И силы работают разные.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #100 : 27 Декабрь 2011, 13:00:53 »
Родион, если существует материя, то и материальный избыток - богатство существует. Про фантики и металл я прекрасно понимаю.

.....Желание достатка - это страсть. Решать проблемы можно по разному, а вот если в сердце есть желание, то это уже другое. Ведь масса проблем решается по другому.
Родион, это желание есть у каждого. Достаточно честно взглянуть в свое нутро. А вот, является ли это желание греховным, или естественным, это вопрос. Полнота в Боге не подразумевает ли полноту во всех отношениях, и в материальном, и в духовном? Почему я и заговорила о гармонизации духовного и материального. Можно ли развивать духовное в ущерб материальному? Или же все должно быть развито гармонично?
В обОженном теле человек все так же нуждается в пище и одежде или нет?

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #101 : 27 Декабрь 2011, 13:21:09 »
Можно мне подать голос "из столярки"? :-)
Гармония-понятие чуждое христианству. Если быть точнее-это понятие ветхого человечества, того самого "эллинского ума", для которого крест-безумие. Оно было бы просто прекрасным нам прибежищем, если бы не неотмирное царство небесное. Само по себе это понятие хорошее, но вот в сравнении с ц.н. приобретает нарицательный смысл.
В пище и одежде человек нуждается , пока дышит (йоги не в счет))  Но апостол  предостерегает,  чтоб забота о теле не превратилась в похоть.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #102 : 27 Декабрь 2011, 13:29:10 »
Можно мне подать голос "из столярки"? :-)
Гармония-понятие чуждое христианству. Если быть точнее-это понятие ветхого человечества, того самого "эллинского ума", для которого крест-безумие. Оно было бы просто прекрасным нам прибежищем, если бы не неотмирное царство небесное. Само по себе это понятие хорошее, но вот в сравнении с ц.н. приобретает нарицательный смысл.
В пище и одежде человек нуждается , пока дышит (йоги не в счет))  Но апостол  предостерегает,  чтоб забота о теле не превратилась в похоть.
Спасибо. Я по поводу неотмирного царствия небесного хочу спросить. Там ли оно, за гробом? В мире ином? Или внутрь нас есть? И как быть с тем, что"Бог даст новые небеса и новую землю"?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #103 : 27 Декабрь 2011, 13:31:01 »
Svetlana, Вы пытаетесь всячески оправдать свою страсть. Желание материального благополучия обосновываете духовными устремлениями. Так ложь накладывается на страсть. Безусловно, в этом "делании" Вы не оригинальны. 

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #104 : 27 Декабрь 2011, 13:37:41 »
Родион, это желание есть у каждого. Достаточно честно взглянуть в свое нутро. А вот, является ли это желание греховным, или естественным, это вопрос. Полнота в Боге не подразумевает ли полноту во всех отношениях, и в материальном, и в духовном? Почему я и заговорила о гармонизации духовного и материального. Можно ли развивать духовное в ущерб материальному? Или же все должно быть развито гармонично?
В обОженном теле человек все так же нуждается в пище и одежде или нет?

Конечно есть в неочищенном состоянии это. Но зачем сознательно культивировать? Полнота в Боге подразумевает то, что Бог подает. А не - "во всех отношениях". Нет прямой связи - полнота в Боге = полнота в материальном. Разные это порядки. Абсолютно.  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #105 : 27 Декабрь 2011, 13:40:47 »
Svetlana, Вы пытаетесь всячески оправдать свою страсть. Желание материального благополучия обосновываете духовными устремлениями. Так ложь накладывается на страсть. Безусловно, в этом "делании" Вы не оригинальны. 

Александр, ваши обвинения бездоказательны. Я никого и ничего не оправдываю, я просто рассуждаю

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #106 : 27 Декабрь 2011, 13:42:30 »
....Нет прямой связи - полнота в Боге = полнота в материальном. Разные это порядки. Абсолютно.  :-)
Почему ты так считаешь? Обоснуй.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #107 : 27 Декабрь 2011, 13:49:27 »
Вот что страшно, человек входящий в "золотой миллиард", у которого есть чистая вода, водопровод, средства гигиены, разнообразные продукты питания в шаговой доступности, широкий выбор одежды и обуви, медицинское обслуживание, образование, всевозможные развлечения, любые возможности развиваться и обучаться, соц. гарантии, есть дети, которыми Бог его благословил, и наконец есть интернет, в котором он постит всякую фигню. И при всём при этом страстишка сребролюбия все равно колышется, извивается и извращается, смешивая нечистые стремления с религиозными сентенциями. Бабство все это! Бог пока не наказывал материально!

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #108 : 27 Декабрь 2011, 13:59:56 »
Можно мне подать голос "из столярки"? :-)
Гармония-понятие чуждое христианству. Если быть точнее-это понятие ветхого человечества, того самого "эллинского ума", для которого крест-безумие. Оно было бы просто прекрасным нам прибежищем, если бы не неотмирное царство небесное. Само по себе это понятие хорошее, но вот в сравнении с ц.н. приобретает нарицательный смысл.
В пище и одежде человек нуждается , пока дышит (йоги не в счет))  Но апостол  предостерегает,  чтоб забота о теле не превратилась в похоть.
Спасибо. Я по поводу неотмирного царствия небесного хочу спросить. Там ли оно, за гробом? В мире ином? Или внутрь нас есть? И как быть с тем, что"Бог даст новые небеса и новую землю"?
а как  быть с тем, что уже здесь кто во Христе-тот новая тварь..Именно для них-новые небо и земля. В чем тут зацепа? Связки с мат.благами тут не видно. МИ говорил, что через природу и ее законы мы познаем Бога (правда, это с момента воплощения считается опосредованным познанием, т.к. есть и непосредственное ЦН)
 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #109 : 27 Декабрь 2011, 14:05:22 »
Я вот, что хочу пояснить. Об этом упоминала уже на форуме. Не так давно, я была совсем иной. Не думала о материальном вообще. Только о духовном. А зачем было думать? Муж худо бедно обеспечивал. А я - вся такая духовная, считала, что богатым быть плохо, что все богачи нечестные люди, грешники, и что мне, верующей в Христа, о материальном думать - непотребство. Бог сам обо мне позаботится.
А что теперь? Мужа нет, но есть дети,  и обязанность самой заботиться о них. И  полное неумение делать это.  Вы, дорогие мои, прежде чем осуждать, подумайте, что к чему.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #110 : 27 Декабрь 2011, 14:08:03 »
....а как  быть с тем, что уже здесь кто во Христе-тот новая тварь..Именно для них-новые небо и земля. В чем тут зацепа? Связки с мат.благами тут не видно. МИ говорил, что через природу и ее законы мы познаем Бога (правда, это с момента воплощения считается опосредованным познанием, т.к. есть и непосредственное ЦН)
 Значит ли это, что новый совершенный мир где-то там на Небесах?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #111 : 27 Декабрь 2011, 14:09:46 »
....Нет прямой связи - полнота в Боге = полнота в материальном. Разные это порядки. Абсолютно.  :-)
Почему ты так считаешь? Обоснуй.

Полнота жизни в Боге подразумевает мир души, покой, и полную свободу в Боге. Есть при этом материальный достаток, нет его (а он всегда есть, и вопрос лишь в размерах и запросах), совершенно не играет никакой роли, потому как подается чаду все необходимое. Не то что чадо себе навоображало, а необходимое, за что и благодарят Бога. Может быть и крупное состояние, и знающий Любовь не будет его аккумулировать, в мире огромное число людей нуждается в помощи.
Если чел живет мыслью - "устал я, не хочу вечно считать копейки", то есть два варианта развития событий. Первый - получение такого состояния, когда копейки в отношении него пыль, и их можно не считать. Тогда со временем, не считая копейки, все такое состояние пылью разлетится по ветру, и придет второе состояние (которое может придти к не желающему считать и сразу, минуя первое), когда копейки не считают, потому что считать нечего. И все это происходит из одного желания. Принимающий с благодарностью все, всегда имеет.
Есть еще вариант - продать душу. Так живет не мало народа. Закласть ее. Начать зарабатывать на пороках людей и лжи. И такое состояние при жизни будет достаточно обильным. До поры. Но расплата будет жесткой.
А можно и спокойно с чистой совестью жить так, что то что есть, то и хорошо. И даже из этих двух лепт умудряться помогать еще более нуждающимся. Посильно. И кто так управляет подаваемыми ему благами, тот и удостаивается праведного достатка, который собственно и распределяет по нужде страждущих. И сам материально обеспечен. Но при внутреннем страстном порыве к деньгам, такое врятли возможно.
И оправдывать порыв благими намерениями не стоит. А вот смириться стоит. И посмотреть что да как трезво - стоит. И помалу со всем разобраться и все организовать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #112 : 27 Декабрь 2011, 14:17:44 »
. Бабство все это! Бог пока не наказывал материально!
Бог никого не наказывает,  наказываем мы себя сами

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #113 : 27 Декабрь 2011, 14:18:15 »
Я вот, что хочу пояснить. Об этом упоминала уже на форуме. Не так давно, я была совсем иной. Не думала о материальном вообще. Только о духовном. А зачем было думать? Муж худо бедно обеспечивал. А я - вся такая духовная, считала, что богатым быть плохо, что все богачи нечестные люди, грешники, и что мне, верующей в Христа, о материальном думать - непотребство. Бог сам обо мне позаботится.
А что теперь? Мужа нет, но есть дети,  и обязанность самой заботиться о них. И  полное неумение делать это.  Вы, дорогие мои, прежде чем осуждать, подумайте, что к чему.

Свет, да не осуждает никто. Ситуация понятна. Но страх перед будущим, который частично блокируется стремлением "иметь много", на самом деле держит и не дает тебе двигаться. Надо бы паралич страха снимать, а не обезболивать. А начнешь двигаться, страхи отпадут. Глаза бояться - руки делают. Имей терпение. И не бойся ты. Научишься. Главное учись.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #114 : 27 Декабрь 2011, 14:21:10 »
Позволю себе еще немного процитировать. Только не помню, кто это сказал. Сенека, кажется. "Беден не тот, кто мало имеет, а тот, кто много хочет."

Мне думается, Свет, что надо другой вопрос себе задать. Не "как гармонизировать материальное и духовное", а "почему любящий меня Господь поставил меня в такие условия?"
Христос воскресе, радость моя!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #115 : 27 Декабрь 2011, 14:25:31 »
....Нет прямой связи - полнота в Боге = полнота в материальном. Разные это порядки. Абсолютно.  :-)
Почему ты так считаешь? Обоснуй.

Полнота жизни в Боге подразумевает мир души, покой, и полную свободу в Боге. Есть при этом материальный достаток, нет его (а он всегда есть, и вопрос лишь в размерах и запросах), совершенно не играет никакой роли, потому как подается чаду все необходимое. Не то что чадо себе навоображало, а необходимое, за что и благодарят Бога. Может быть и крупное состояние, и знающий Любовь не будет его аккумулировать, в мире огромное число людей нуждается в помощи.
Если чел живет мыслью - "устал я, не хочу вечно считать копейки", то есть два варианта развития событий. Первый - получение такого состояния, когда копейки в отношении него пыль, и их можно не считать. Тогда со временем, не считая копейки, все такое состояние пылью разлетится по ветру, и придет второе состояние (которое может придти к не желающему считать и сразу, минуя первое), когда копейки не считают, потому что считать нечего. И все это происходит из одного желания. Принимающий с благодарностью все, всегда имеет.
Есть еще вариант - продать душу. Так живет не мало народа. Закласть ее. Начать зарабатывать на пороках людей и лжи. И такое состояние при жизни будет достаточно обильным. До поры. Но расплата будет жесткой.
А можно и спокойно с чистой совестью жить так, что то что есть, то и хорошо. И даже из этих двух лепт умудряться помогать еще более нуждающимся. Посильно. И кто так управляет подаваемыми ему благами, тот и удостаивается праведного достатка, который собственно и распределяет по нужде страждущих. И сам материально обеспечен. Но при внутреннем страстном порыве к деньгам, такое врятли возможно.
И оправдывать порыв благими намерениями не стоит. А вот смириться стоит. И посмотреть что да как трезво - стоит. И помалу со всем разобраться и все организовать.

Все правильно пишешь. Согласна. Может, и выгляжу я в данной теме как страстно желающая больших денег, но это не так.  На самом то деле, я больших денег боюсь, как и большинство из вас. Есть на данный момент потенциальная возможность прийти к большим деньгам, получится или нет - на все воля Божья. А я всего лишь задумываюсь, чего мне это будет стоить.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #116 : 27 Декабрь 2011, 14:26:17 »
Позволю себе еще немного процитировать. Только не помню, кто это сказал. Сенека, кажется. "Беден не тот, кто мало имеет, а тот, кто много хочет."

Мне думается, Свет, что надо другой вопрос себе задать. Не "как гармонизировать материальное и духовное", а "почему любящий меня Господь поставил меня в такие условия?"

Хм... это я себя поставила в такие условия.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #117 : 27 Декабрь 2011, 14:28:44 »
Я вот, что хочу пояснить. Об этом упоминала уже на форуме. Не так давно, я была совсем иной. Не думала о материальном вообще. Только о духовном. А зачем было думать? Муж худо бедно обеспечивал. А я - вся такая духовная, считала, что богатым быть плохо, что все богачи нечестные люди, грешники, и что мне, верующей в Христа, о материальном думать - непотребство. Бог сам обо мне позаботится.
А что теперь? Мужа нет, но есть дети,  и обязанность самой заботиться о них. И  полное неумение делать это.  Вы, дорогие мои, прежде чем осуждать, подумайте, что к чему.
Зря вы приняли тон "бедной родственницы"  Как Вы можете знать, как  кто живет ? Не все говорят о личном. Возможно, у кого то ситуация тяжелее, если не в материальном, то другом плане.

Цитировать
Не думала о материальном вообще
  А надо было..! из огня да в полымя, называется.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #118 : 27 Декабрь 2011, 14:29:39 »
Я вот, что хочу пояснить. Об этом упоминала уже на форуме. Не так давно, я была совсем иной. Не думала о материальном вообще. Только о духовном. А зачем было думать? Муж худо бедно обеспечивал. А я - вся такая духовная, считала, что богатым быть плохо, что все богачи нечестные люди, грешники, и что мне, верующей в Христа, о материальном думать - непотребство. Бог сам обо мне позаботится.
А что теперь? Мужа нет, но есть дети,  и обязанность самой заботиться о них. И  полное неумение делать это.  Вы, дорогие мои, прежде чем осуждать, подумайте, что к чему.

Свет, да не осуждает никто. Ситуация понятна. Но страх перед будущим, который частично блокируется стремлением "иметь много", на самом деле держит и не дает тебе двигаться. Надо бы паралич страха снимать, а не обезболивать. А начнешь двигаться, страхи отпадут. Глаза бояться - руки делают. Имей терпение. И не бойся ты. Научишься. Главное учись.
Спасибо

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #119 : 27 Декабрь 2011, 14:31:13 »
Я вот, что хочу пояснить. Об этом упоминала уже на форуме. Не так давно, я была совсем иной. Не думала о материальном вообще. Только о духовном. А зачем было думать? Муж худо бедно обеспечивал. А я - вся такая духовная, считала, что богатым быть плохо, что все богачи нечестные люди, грешники, и что мне, верующей в Христа, о материальном думать - непотребство. Бог сам обо мне позаботится.
А что теперь? Мужа нет, но есть дети,  и обязанность самой заботиться о них. И  полное неумение делать это.  Вы, дорогие мои, прежде чем осуждать, подумайте, что к чему.
Зря вы приняли тон "бедной родственницы"  Как Вы можете знать, как  кто живет ? Не все говорят о личном.

я не поняла, о чем вы? Я о себе рассказывала, а вы о чем?

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #120 : 27 Декабрь 2011, 14:43:48 »
Хм... это я себя поставила в такие условия.
Никуда бы вы себя не поставили, если бы не дано вам было от Бога.
Христос воскресе, радость моя!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #121 : 27 Декабрь 2011, 14:44:40 »
Да нормально у неё всё в жизни, иначе бы тут не сидела часы напролёт...

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #122 : 27 Декабрь 2011, 15:09:38 »
Хм... это я себя поставила в такие условия.
Никуда бы вы себя не поставили, если бы не дано вам было от Бога.
у нас свободная воля, или нет?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #123 : 27 Декабрь 2011, 15:10:22 »
Да нормально у неё всё в жизни, иначе бы тут не сидела часы напролёт...
да, у меня все нормально. А хочу, чтобы было еще лучше.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #124 : 27 Декабрь 2011, 15:12:06 »
Alexeiy Ваша манера общаться - это маска, за которой скрывается ранимая душа

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #125 : 27 Декабрь 2011, 15:13:38 »
да, у меня все нормально. А хочу, чтобы было еще лучше.

Ну вот и оно! Похоть очес! Можно считать чистосердечным признанием?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #126 : 27 Декабрь 2011, 15:21:54 »
Да нормально у неё всё в жизни, иначе бы тут не сидела часы напролёт...
Я в Эстонии живу, у нас сейчас Рождество, государственные праздники.  Проблематично еще чем-то заняться, тем более, что на улице шторм :-D

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #127 : 27 Декабрь 2011, 15:22:35 »
да, у меня все нормально. А хочу, чтобы было еще лучше.

Ну вот и оно! Похоть очес! Можно считать чистосердечным признанием?


нет предела совершенству :-D
Вам наверное, ваша бедность обрыдла? Понимаю....

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #128 : 27 Декабрь 2011, 16:12:01 »
Вам наверное, ваша бедность обрыдла? Понимаю....

Нет! Всевышний, слава Ему, что даёт за то искренне и благодарю. У меня всё нормально и Бог Сам знает в чём я нуждаюсь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #129 : 27 Декабрь 2011, 16:36:38 »
Интересное наблюдение: работа, когда она не (только) ради денег и не под принуждением, а по зову сердца, мало связана с гос.праздниками. Чем обыватель сильнее завяз в гос.матрице, тем сильнее на на него влияет ритм гос.жизни.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #130 : 27 Декабрь 2011, 16:44:29 »
Интересное наблюдение: работа, когда она не (только) ради денег и не под принуждением, а по зову сердца, мало связана с гос.праздниками. Чем обыватель сильнее завяз в гос.матрице, тем сильнее на на него влияет ритм гос.жизни.

так ведь, нет у меня пока никакой работы, безработная я. Мне нужно было бы в гос.учреждения как раз ехать, по будущей работе, закрыто все. Завтра поеду. Вы зачем меня оправдываться вынуждаете? Выискиваете , что во мне не так? :-D

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #131 : 27 Декабрь 2011, 16:49:35 »
Интересное наблюдение: работа, когда она не (только) ради денег и не под принуждением, а по зову сердца, мало связана с гос.праздниками. Чем обыватель сильнее завяз в гос.матрице, тем сильнее на на него влияет ритм гос.жизни.
по зову сердца, любимая работа - это счастье. А помнится, вы мне советовали за любую работу браться

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #132 : 27 Декабрь 2011, 17:21:06 »
Так и правильно ))). И сейчас бы посоветовал. Пока кризис не минет. Внутренний. Не ждать же сложа руки. Надо браться за работу. Какая есть. И смотреть дальше.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #133 : 27 Декабрь 2011, 17:23:40 »
К любимой работе не сразу приходят. Сначала надо научиться делать любую работу. А затем научиться работать без привязки к результатам работы и деньгам. И я говорю не в укор Вам.

Вообще, есть удивительное правило: не оскудеет рука дающего. Умение отдавать свои силы, свой талант (если он есть) бескорыстно, не желая ничего взамен... вдруг "окупается" сторицей. "Сторицей" не означает, что будешь в достатке купаться. Будет достаточно средств для проживания. Кстати, мой сын до 14-ти лет ходил исключительно в бу одежде. И жена долго в бу ходила. И я. Моему свитеру больше 20-ти лет, а зимней куртке лет восемь. И меня это не напрягает нисколько.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #134 : 27 Декабрь 2011, 17:24:26 »
В современной России практически нет легитимной собственности, поэтому собственность - зло и поэтому столько разговоров. Когда у одних собственность была отнята, другим, ничего не сделавшим, дана, кто-то просто украл и т.д. Совсем иная ситуация, когда дом постоил пра-прадед, а дело основал дед, и его продолжают потомки, которые имеют достаток, но достаток честный. Я отказалась от собственности (даже честно заработанной родителями, они пытались удержать) в этом воровском государстве. Лучше с чемоданом. Лучше в монастырь. Совсем все иллюзии рухнули после нескольких лет травли...

А писать иконы по законам рынка, чтобы жить в достатке - слишком странное дело.

"Само по себе отречение от мирской жизни и уход в монастырь есть такой огромный шаг протеста против зла в мире, что он один заслуживает к себе внимательного и почтительного отношения. Неизбежные отклонения в отдельных случаях только еще больше оттеняют светлый фон. Монашество есть (или, по крайней мере, должно быть), исключительное проявление личности, яркое свидетельство персонализма, не уживающегося с окружающим обывательством." архим. Киприан (Керн)

Умение отдавать свои силы, свой талант (если он есть) бескорыстно, не желая ничего взамен... вдруг "окупается" сторицей. "Сторицей" не означает, что будешь в достатке купаться. Будет достаточно средств для проживания.
Только не в москве. Если делаешь что-то бескорыстно, над тобой смеются и кушают... Раз, второй, третий... я знаю слишком много таких историй и в церкви и в миру. Непробиваемо. В Питере есть варианты, но в Москве не слышала, чтобы у кого-то что-то вышло
And death shall have no dominion

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #135 : 27 Декабрь 2011, 17:50:01 »
Моему свитеру больше 20-ти лет, а зимней куртке лет восемь.
Понял :-)...это по тому что они куплены в дорогущем бутике за кордоном :-)... ... ...или китайские :-)...
Сэкондхэнд это настоящая золотоносная жила :-)...сижу в толстовке(хб!) за 50 руб :-)...ну во всяком случае на ощупь как хб...у меня кожа очень сухая, химию чую сразу...и есть запасная точно такая же...
Сын то же носит из б\у...у него единственное требование...полное отсутствие надписей...либо осмысленные надписи...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #136 : 27 Декабрь 2011, 18:06:15 »
Только не в москве. Если делаешь что-то бескорыстно, над тобой смеются и кушают... Раз, второй, третий... я знаю слишком много таких историй и в церкви и в миру. Непробиваемо. В Питере есть варианты, но в Москве не слышала, чтобы у кого-то что-то вышло

Это не зависит от местоположения. Просто если создаешь вокруг себя нестяжательскую-нерваческую обстановку и не думаешь о том, что что-то делаешь бескорыстно, а просто даешь, когда просят, чем-то помогаешь, то в итоге все возвращается к тебе. Не обязательно в материальном плане, а в отношениях между людьми, в каком-то стечении обстоятельств, а самое главное - это незаметно меняет жизнь.
Я тут вот занимался продажей старой тачки и покупкой новой (мшелоимец, каюсь). Старую отдал владельцу автосалона незадорого, хотя мне вокруг говорили: "У тебя чердак поехал, ты же дороже можешь отдать". Но мне просто неохота была заниматься торгом, и без того нервотрепок сейчас хватает. Ну, продал и продал, купил новую, и забыл. А сегодня мне этот парень звонит и говорит: "Знаешь, я твою тачку продал гораздо дороже чем ожидал, так что тебе еще причитается". Я аж чуть со стула не свалился от неожиданности. При этом никаких дружеских, тесных отношений у меня с этим парнем нет, я его едва знаю и вообще он мне ничем не обязан.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #137 : 27 Декабрь 2011, 18:11:54 »
Так и правильно ))). И сейчас бы посоветовал. Пока кризис не минет. Внутренний. Не ждать же сложа руки. Надо браться за работу. Какая есть. И смотреть дальше.
да не разумно это в моей ситуации. Как ни крути. Я уж объясняла как-то. Пособие платить не будут, а зарплата  за "любую" работу по сумме будет равняться пособию

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #138 : 27 Декабрь 2011, 18:14:16 »
Моему свитеру больше 20-ти лет, а зимней куртке лет восемь.
Понял :-)...это по тому что они куплены в дорогущем бутике за кордоном :-)... ... ...или китайские :-)...
Сэкондхэнд это настоящая золотоносная жила :-)...сижу в толстовке(хб!) за 50 руб :-)...ну во всяком случае на ощупь как хб...у меня кожа очень сухая, химию чую сразу...и есть запасная точно такая же...
Сын то же носит из б\у...у него единственное требование...полное отсутствие надписей...либо осмысленные надписи...
А мне костюм к Рождеству подарили, по дому носить, мягкий, теплый б.у Очень довольна, правда!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #139 : 27 Декабрь 2011, 19:36:04 »
Это не зависит от местоположения. Просто если создаешь вокруг себя нестяжательскую-нерваческую обстановку и не думаешь о том, что что-то делаешь бескорыстно, а просто даешь, когда просят, чем-то помогаешь, то в итоге все возвращается к тебе. Не обязательно в материальном плане, а в отношениях между людьми, в каком-то стечении обстоятельств, а самое главное - это незаметно меняет жизнь.
ггг...
бесполезно. Московские жители будут как мантру повторять, что "у меня все в порядке, а если я вижу чужую беду, то лучше быстрее отвернуться, они сами виноваты", это какая-то глубокая и тяжелая болезнь нечувствия. Впрочем, не виню, все дело в страхе... если кто-то страдает от системы, все тут же разбегаются, чтобы не пострадать самим. В итоге руку протянула совсем не имеющая отношения к христианству подруга, достаточно для этого бесстрашная и безрассудная, которую через пару часов встречаю на вокзале :)
Все проблемы в отношениях для меня прекратились с пересечением границы. Впрочем одна московская бывшая подруга, которой помогала с документами, за 2 дня до вылета перестала разговаривать и летела в другом конце самолета, так почти ни с кем и не общается, но тут это выглядит просто дико, так никто себя не ведет, всем трудно, и все держатся друг за друга, вместе намного легче.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2011, 19:47:23 от lily »
And death shall have no dominion

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #140 : 27 Декабрь 2011, 19:54:03 »
"Знаешь, я твою тачку продал гораздо дороже чем ожидал, так что тебе еще причитается".
Фантастика :-)...а точнее мистика :-)...
Могу сказать что замечаю в людях именно ЭТОТ момент...когда человеческие отношения берут верх над денежными...и...это по Божески...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #141 : 27 Декабрь 2011, 19:55:25 »
А мне костюм к Рождеству подарили, по дому носить, мягкий, теплый б.у Очень довольна, правда!
Наши люди в голивуде :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #142 : 27 Декабрь 2011, 20:12:29 »
Можно не насиловать совесть и получить богатство. Способ к праведному получению богатства  множество: написать бестселлер и получить за него мировую литературную премию, сделать открытие научное, организовать и талантливо вести бизнес, получить наследство, найти клад и т..д.
:-D
ну и что так весело? Не согласны?
Просто мне по работе приходится все время наблюдать, как  "талантливо организовавшие свой бизнес" получают богатство, которое ни по нормам нравственности, ни по законодательным нормам к праведному никак не отнесешь...к подобного рода "бизнесу" зачастую относится и мнимое наследство, и липовое научное открытие, и даже написание дорогостоящего нипоймичего и нипоймидлякого... уныние нападает от чтения всех этих историй человеческих грехопадений... :cry:

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #143 : 27 Декабрь 2011, 20:17:40 »
Божие - это совсем другое... 

Мне прислали статью, где есть небольшое интервью Митрополита, который случайно оказался моим гостем... до сих пор осмысляю и тот случай и его слова. Бог послал мне его и с ним именно такой аспект, такой путь. Он - единственный на тот момент православный, который стал со мной разговаривать и сказал в том же духе, как и то, что ниже...

"— Марина Цветаева как-то сказала, что если есть герой, значит, есть и преступление. Путь святого — иной путь. У Григола Перадзе подвиг совместил в себе героизм и святость. Что, по-вашему, делает человека святым?
— Душевные и духовные проявления человеку помогают... Если, скажем, не было бы Диоклетиана, может быть, святой Георгий и существовал бы сам по себе, но мы бы вряд ли про него узнали. Диоклетиан в чем-то помог становлению. Такие слова, конечно, немножко дерзкие, однако, возможно, иначе святой Георгий не стал бы тем, кем стал. То, что происходит трагедия, конечно, само по себе плохо, и мы не желаем ее. Но и в этом есть свой Божий промысел. И то, что зло происходит на этом свете, неудивительно, но когда при этом зле проявляется то хорошее, что есть в человеке, — это, по-моему, самое главное. Значит, никакое зло не может победить что-то очень хорошее, которое человек имеет с Божьей помощью. Для меня это гораздо важнее, чем существование зла. Пало человечество, и с того времени зло присутствует в каждом человеке, борется с каждой личностью. Но большое счастье, и мы очень рады тому, что он был одним из нас, родившийся здесь, в нашей стране, и в своей семье, в этой среде научился чему-то настоящему, что помогло ему с Божьей помощью — без Него ничего не может человек — положить голову свою за ближнего своего, и святой Григол стал тем, кем он стал, из-за чего мы очень любим и ценим его деятельность.
<...>
Вы сами отчасти прошли войну. Не сравнить, конечно, со второй мировой, но тем не менее. Сначала — послушание в Абхазии как раз в 90-е годы, потом август 2008-го, когда вы не один день находились непосредственно под бомбежками, помогали спасать людей и даже животных... Возможно, поэтому тоже вам более близка и понятна какая-то мотивация поступков святого Григола, вы яснее чувствуете движения его души?
— Вы знаете, я остался там по благословению Патриарха. Кто-то считает это героизмом, но я не вижу никакого героизма. И не даю такой оценки, и не смотрю так на это. Когда отец может своего сына оставить в такой ситуации — в данном случае Патриарх меня, — то не говорит ему: береги себя, чтобы с тобой ничего не случилось, — а напротив: оставайся в опасности, там, где есть нужда... Без большой любви отец такое не может сыну сказать, и я очень ценю и благодарен ему за это. Победа и поражение — очень условные понятия. В житиях святых, личностей, перед которыми мы склоняем головы, видим, что они в миру были часто поражены, но именно своим поражением, своим служением Господу, ближнему своему и своей смертью они побеждали зло и давали смысл и оправдание существованию самого человека.
<...>
— Вы как-то сказали, что гораздо важнее любой канонизации святость самого человека, как человек живет...
— Да, во всяком случае то, что человек может умереть за другого, говорит именно о служении и Богу, и человеку и об истинном служении своему народу тоже, находясь даже вдали от своей родины... Служение личности, конкретному человеку, и Богу — это синонимы. Для меня это служение и своему народу, и всему миру."

Бог даст, на Пасху увидимся.
And death shall have no dominion

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #144 : 27 Декабрь 2011, 20:33:12 »
Вы как то выделите жизнь во Христе от жизни не во Христе и к этой жизни уже всё приложте что нужно для дела..Я в этом форуме уже всем надоел конкретными примерами-вам подавай фантазии,и новые притчи,типа зацыклился на притчах в Еванглии-давай ямки,канавки,притчи Будистов они круче..Почему мне нужны огромнейшие средства в миллионы-такие притчи и такие затраты..Как изменить Россию в которой человекообразные люди произошедщие от обезьяны на выборах в этом году заняли 2 место в парламенте,а первое не те кто уверенны что их Бог Создатель и жизнь дал и питает и сохраняет..Притчи о сеятеле должны быть на кубиках в детских яслях где дети бы собирали их эти картинки и к ним рассказы ..Что поле это душа-и зерны это Слова Бога -а трава[тернии] в душе это то что по ТВ сегодня показывают и в компьюторных играх видят дети..потом казино пойдёт плавный переход..
Насчёт моего проекта если бы да кабы..Вывезти всех смертников приговоренных к берегам Сомали это пол беды-почему я вижу в этом необходимость и угодное дело Богу-кто спасет хоть одного человека-а там их сколько -2 плавбазы имеют около 500 человек команду.100 человек офицеров остальное эти которых в России могут в любую минуту растрелять-вся страна хочет ввести смертную казнь-если хочет то кто то обязательно введет..Вевезти их в нетральные воды..и поработать..Почему офицеров отставников набрать..У меня друг капитан 2 ранга в отставки служил на севере на атомной..Но это как исключение он работал со мной по специальности своей только на гражданской лодке,после перстройки и это закрыли..Он и в то время не растерялся -и к нему приходили всегда его друзья-вся молодость ушла на севере молодыми поехали за звёздочками на погнах-кроме звездочек ничего -какой то старичёк в форменых флотских штанах,ботинках повер только прикрыта одежда флотская какой то курткой-чтобы видно было что по гражданке одет,как будто в самоволку сбежал крепко жмёт мне руку,.Я говорю а это еще кто а да сосед кап рас капитан 1 ранга командир атомной подлодки..Обнищали и они как люди чести и понтов неспособны стоять на базаре с пучком редиски торгавать,как наши моряки,торгавали махером,джинсами потом редиской на базаре..Вот я и думал с ними выйти в море навстречу к пиратам-там Рэмбо с Терминатором не нужны,с таким составом спокойнее,они всю жизнь работали с людьми и знали как поставить на место любого..Если кто то не захочет трудится по их понятиям-можно повести на бак[нос корабля] и предложить ему выбрасывать убитых крыс заборт и скатывать палубу со шланга водой[так моют палубу..И показать рядом с крысой мишени и наверх на рубку -откуда ведут стрельбу по крысам и мишеням когда крыс нет из пневматического травматического оружия и сказать что радуйся каждым днем,молись,дыши свежим морским воздухом,исцеляйся душой,немного поработай в цеху там рыбы разные из океана..Пока есть еще время...В любой момент может прийти секретной связью-введена смертная казнь-то вместо крысы будут все тут и сверху политит свинцовый град и всех как эту крысу заборт и со шланга смоют кровь и займет это по времени несколько минут..Вот такая наша жизнь...Спешите делать добро...Крысу за борт и в рыб цех милости просим-вас ждут великие дела..Конечно можно было моряков работающих в таких програмах включить в международный профсоюз моряков и обеспечить пенсиями-к той которую им платили это была бы большая добавка и они бы могли не донашивать свою форму-как это было после 2 мировой войны пол страны в военной форме ходили...Я знал некоторых которые пробовали что то похожее сделать но их толи не поняли,толи не затех приняли-одним словом их уже нет..
Добрые дела всегда смешаны со злыми особенно добрые намерения в миру всегда искажали.Эту тему которую я описал делало государство до меня,и она хорошо работает но это было в Техасе я её наблюдал долго и изучал-и думал что это можно попробовать на флоте..Здесь это было на погран заставе..Все получали Библии бесплатно,пастыри проповедовали по очереди ежедневно-...Люди были заняты охраной границы даже не зная об этом,так всё было организовано что некогда думать было-всё расписано по часам примерно как на флоте там жизнь монотонный вахтенный ритм безпрерывный..Что совершенно новое..У вас у власти те которым это не нужно..Черный дельфин Белый лебедь-шансон это уже как бы традиция такая и ломать нельзя к ней пристигнули кино,песни и пляски-такой клубок сплелись 33 ноги из его торчат артисты,менты,урки,просто апущеные и батюшка там..уже не расцепить-..
А у вас какая идея при получении таких сумм о которых я тут --если бы да кабы-вместо если бы да кабы я занят,мешки с одеждой из Чикаго везу к границе Мексиканской буду туда переправлять оттуда люди мешки прут с морехуаной у нас бартер такой как бы меня не повязали- рамзы не попутали..Но у меня друзья миссионеры протестанты этим промышляют уже состарились с юнности-но пока так вот..К глобальным делам мир не допускает..Там свой расклад золотой миллиард,или еще что..??? http://www.youtube.com/watch?v=iFK4Pg_AUio&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uMJJ1mCR4z8
..http://www.youtube.com/watch?v=uMJJ1mCR4zСомали пираты я был в Магадишо столице Сомали -видимо тянет в те времена когда было мне интересно,романтика как приключение в книгах которые я любил..Помню мы убегали от пиратов каждую ночь мы крутились в океане вдали от рейда -якорной стоянки чтобы нас не захватили ночью..Это работа по силам отставникам-с срочниками нашими будет сложнее их надо постоянно учить,контролировать некогда будет делом заноматься-это дело на внимание и всё должно быть привычно как говорят первые 10 лет привыкаеш к морю потом хорошо..Под это дело можно получить средства и быть как базой для всех кто в этой программе-ведь наши крабли военные могли брать рыбу от тех кого они охраняли..

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #145 : 27 Декабрь 2011, 20:57:44 »
Можно не насиловать совесть и получить богатство. Способ к праведному получению богатства  множество: написать бестселлер и получить за него мировую литературную премию, сделать открытие научное, организовать и талантливо вести бизнес, получить наследство, найти клад и т..д.
:-D
ну и что так весело? Не согласны?
Просто мне по работе приходится все время наблюдать, как  "талантливо организовавшие свой бизнес" получают богатство, которое ни по нормам нравственности, ни по законодательным нормам к праведному никак не отнесешь...к подобного рода "бизнесу" зачастую относится и мнимое наследство, и липовое научное открытие, и даже написание дорогостоящего нипоймичего и нипоймидлякого... уныние нападает от чтения всех этих историй человеческих грехопадений... :cry:

выкиньте вы всю эту чернуху из головы. Поверьте, есть и бизнесмены честные и люди праведные. Как только поверите, так и станут именно они вам на пути встречаться

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #146 : 27 Декабрь 2011, 20:58:46 »
А мне костюм к Рождеству подарили, по дому носить, мягкий, теплый б.у Очень довольна, правда!
Наши люди в голивуде :-)...
:-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #147 : 28 Декабрь 2011, 01:54:19 »
"Знаешь, я твою тачку продал гораздо дороже чем ожидал, так что тебе еще причитается".
Фантастика :-)...а точнее мистика :-)...
Могу сказать что замечаю в людях именно ЭТОТ момент...когда человеческие отношения берут верх над денежными...и...это по Божески...

Мистика на этом не закончилась :) Оказалось, что предыдущий пост я писал со сломанной ногой, не подозревая об этом :)) Утром сегодня (точнее, уже вчера) вышел из дома, поскользнулся, упал... Встал, пошел дальше. Да, нога болела, еле ковылял. Но во мне была абсолютная уверенность, что перелома никакого нет, потому что с переломом люди не ходят. И я ковылял целый день, таскал тяжелые коробки с новогодними подарками, отвозил в аэропорт племянницу, потом приятеля далеко в Подмосковье...
Вернувшись в Москву решил все-таки сходить в травмпункт. Рентген выдал: перелом.
- А как же я ходил целый день? - растерянно поинтересовался я.
- А это к вам вопрос, - ответила хмурая рентгенщица.
Отсюда я сделал два вывода. Господь наказал меня за мшелоимство, и слава Богу. Но главный вывод: я на собственной ноге убедился в силе веры. В данном случае даже не веры в Бога, а собственной железобетонной веры в то, что при переломе ноги люди ходить не могут. А значит, перелом исключен. Сия вера позволила мне ходить целый день со сломанной ногой, таскать тяжести, делать немалые концы по Москве и Подмосковью... Молился, да, как обычно.
Но вера, похоже, и впрямь творит чудеса :))
 



Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #148 : 28 Декабрь 2011, 03:20:23 »
Супер!  Выздоравливайте побыстрее, и берегите себя!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #149 : 28 Декабрь 2011, 06:54:00 »
http://www.youtube.com/watch?v=Bt8yngQsAMg&feature=related
Надо чем то жить а не догоним перегоним соседа по внешнему виду..Или кто больше наложил денег в банк..Я Светлана вас еще не тревожил а вот имигрантов старых уже достал как дубина которая их выгнала из России только я та которая хочет их вернуть домой в Россию..Там пряником а я тут дубиной..Они все от меня отбиваются да мы хотели бы но тут уже как то всё привычно..Говорю ну какая разница вы покинули Венесуэлу поехали на Аляску охладится потом грется в Аризонуи теперь в Сибирь так закалятся у них такие дети интересные -русские но по русски не слова не знают..А если пойдут по улицам где то в России, никто не скажет что это американцы ...Вы в Россию перебирайтесь ..Там начните снова с детьми ...свадьбы кончены давно..Что за беда у вас??? И за что вам эта боль.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #150 : 28 Декабрь 2011, 08:39:45 »
выкиньте вы всю эту чернуху из головы. Поверьте, есть и бизнесмены честные и люди праведные. Как только поверите, так и станут именно они вам на пути встречаться
Да я не сомневаюсь в наличии и праведных и честных... и дело тут не в чернухе и не в моем пути и встречных на нем, а в определенном от Бога послушании, по которому приходится зрить именно эту сторону человеческого бытия и принимать в ней посильное участие...Инфантильность и наивная доверчивость, в том числе, и в финансовой сфере, до добра не может довести...большая часть финансовых мошенничеств основана на использовании втемную такого рода "доверчивых" людей, внутренне снедаемых искушением о возможности "праведно" разбогатеть...и это не домыслы, а многочисленные голые факты...если человек внутренне созрел к получению подобного "праведного" богатства, то искуситель не замедлит развести его, предоставив ему некий "праведный" шанс...согрешить...у него есть тысячи способов, которые кажутся вполне невинными на вид...если не быть предельно внимательным и бдительным...

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #151 : 28 Декабрь 2011, 12:12:01 »
выкиньте вы всю эту чернуху из головы. Поверьте, есть и бизнесмены честные и люди праведные. Как только поверите, так и станут именно они вам на пути встречаться
Да я не сомневаюсь в наличии и праведных и честных... и дело тут не в чернухе и не в моем пути и встречных на нем, а в определенном от Бога послушании, по которому приходится зрить именно эту сторону человеческого бытия и принимать в ней посильное участие...Инфантильность и наивная доверчивость, в том числе, и в финансовой сфере, до добра не может довести...большая часть финансовых мошенничеств основана на использовании втемную такого рода "доверчивых" людей, внутренне снедаемых искушением о возможности "праведно" разбогатеть...и это не домыслы, а многочисленные голые факты...если человек внутренне созрел к получению подобного "праведного" богатства, то искуситель не замедлит развести его, предоставив ему некий "праведный" шанс...согрешить...у него есть тысячи способов, которые кажутся вполне невинными на вид...если не быть предельно внимательным и бдительным...
значит нужно быть предельно внимательным и бдительным, кстати, молитва помогает выработать подобные качества. Мать Тереза не боялась больших денег, шла к толстосумам, и они открывали для нее свои кошельки для ее проектов.
70 лет советской власти внушали нам, что богатство - это зло. Интерпретировали Библию, как противника богатства. Все это воспитывало в людях нездоровое отношение к земным благам. 

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #152 : 28 Декабрь 2011, 13:05:13 »
Svetlana,
Цитировать
Поверьте, есть и бизнесмены честные
как привидения..все о них говорят, но никто не видит :-D :-D

Цитировать
значит нужно быть предельно внимательным и бдительным, кстати, молитва помогает выработать подобные качества. Мать Тереза не боялась больших денег, шла к толстосумам, и они открывали для нее свои кошельки для ее проектов.
70 лет советской власти внушали нам, что богатство - это зло. Интерпретировали Библию, как противника богатства. Все это воспитывало в людях нездоровое отношение к земным благам. 
вы никого не слышите ( я-не в счет) -упорно гнете свою линию..Что то о экстарсенсорике никто не говорит..хотя тема ей посвящена.   Здоровая аура-большие доходы)) Вся эта магия скучна как серое полотно: тыщи лет одно и то же: бабки,  секс, власть.. Обертки только меняются- начинка все та же..
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #153 : 28 Декабрь 2011, 13:34:20 »
Похоже, я вас разгневала, чес слово, не пыталась вас "провалить", это само вышло, вы просто задумайтесь, а нервничать не нужно. Меня здесь братья сколько раз поправляли, и ничего, живая. Это полезно, для усмирения гордыни

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #154 : 28 Декабрь 2011, 13:36:27 »
Богатства, материальные блага - они нейтральны. Быть богатым не хорошо и не плохо, все зависит от того, какую окраску сам человек придаст тому, что имеет

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #155 : 28 Декабрь 2011, 13:39:36 »
Все ли христиане десятину отдают? А миллионеры отдают, большинство. И благотворительностью занимаются. А почему? Да потому, что у них понятия немного другие. Они ориентируются на законы Вселенной. Один из них - закон равновесия. Чтобы не потерять все - лучше поделиться

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #156 : 28 Декабрь 2011, 13:47:02 »
http://www.youtube.com/watch?v=Bt8yngQsAMg&feature=related
Надо чем то жить а не догоним перегоним соседа по внешнему виду..Или кто больше наложил денег в банк..Я Светлана вас еще не тревожил а вот имигрантов старых уже достал как дубина которая их выгнала из России только я та которая хочет их вернуть домой в Россию..Там пряником а я тут дубиной..Они все от меня отбиваются да мы хотели бы но тут уже как то всё привычно..Говорю ну какая разница вы покинули Венесуэлу поехали на Аляску охладится потом грется в Аризонуи теперь в Сибирь так закалятся у них такие дети интересные -русские но по русски не слова не знают..А если пойдут по улицам где то в России, никто не скажет что это американцы ...Вы в Россию перебирайтесь ..Там начните снова с детьми ...свадьбы кончены давно..Что за беда у вас??? И за что вам эта боль.

да нет у меня никакой беды, все слава Богу! Зачем мне в Россию? Я Россию люблю, но приживусь ли там? Я ведь в Эстонии родилась, и всю жизнь прожила здесь, в лесу, в одном месте. Мне хорошо здесь.
Спасибо за песню! Свадьбы не будет. Я невеста Христова

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #157 : 28 Декабрь 2011, 15:05:38 »
  Это полезно, для усмирения гордыни
И это-ПОСЛЕ всего вами тут написанного?  плачу... :-) 

Цитировать
Все ли христиане десятину отдают?
десятина-ветхозаветный оброк на содержание колена Левия, которое, если помните из ВЗ-не имело своего удела.. Поэтому остальные колена вынуждены были "скинуться". к новозаветной церкви десятина не имеет никакого отношения. А то, что  невежество клира преподносит под данным видом-не очень интересно .
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #158 : 28 Декабрь 2011, 15:45:23 »
Десятина - это закон Вселенной. Трудно вам переть против рожна, не так ли?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #159 : 28 Декабрь 2011, 15:46:56 »
  Это полезно, для усмирения гордыни
И это-ПОСЛЕ всего вами тут написанного?  плачу... :-) 

не плачь, сестра, нам радоваться заповедано, радоваться всегда.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #160 : 28 Декабрь 2011, 16:08:39 »
Десятина - это закон Вселенной. 
что ж Вас так сильно шатает то из стороны в сторону? То Невеста христова, то космические законы..
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #161 : 28 Декабрь 2011, 16:13:03 »
Десятина - это закон Вселенной. 
что ж Вас так сильно шатает то из стороны в сторону? То Невеста христова, то космические законы..
а космос кто создал, не Христос?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #162 : 28 Декабрь 2011, 16:26:21 »
 уже пожилой человек, добившийся в жизни всего, о чем только можно мечтать. Моих денег мне не прожить до конца моих дней, а, учитывая скромность моих потребностей — и за много жизней не прожить.

Я больше не заинтересован в зарабатывании денег. Будучи евреем, я, за исключением последних лет, жил и работал в России, хорошо узнал страну и ее народ, изучил силу и слабости русских. Начав, как беспощадный эксплуататор и иудей, я постепенно проникся сочувствием к великому и сверхтерпеливому русскому народу, и сейчас уже вполне искренне желаю ему блага.

Я изменил религию, крестился в Православии, во многом разошелся с еврейской общиной и её солидарным мнением, хотя до конца евреем быть не перестал.

Мои деньги, вырванные сперва у России, теперь работают на благо России, и мой жизненный опыт тоже мог бы послужить русским. Надеюсь, что, публикуя со свободным правом перепечатки эту (сперва внутрикорпоративную, конфиденциальную) брошюру я принесу пользу отчаявшимся и увязшим в неразрешимых проблемах людям.

На самом деле, нет на свете каждому по Солнцу, но денег на свете может хватать всем. Для того чтобы они были нужны, прежде всего, желание и способность их принять, и удача, удача, ещё раз удача.

Спросите любого русского: что такое удача? Он ответит — везение, не зависящее от нас. Евреи воспитаны иначе. С молодых лет нас учат, что удача — продукт целенаправленного действия, что внешне случайные события на самом деле подготовлены людьми, их верой и волей.

Мир — отнюдь не стихия хаоса, и удача не так слепа, как её себе многие представляют. Люди на земле получают разное количество денег, потому что по разному воспринимают реальность, по разному ощущают мир. Для того чтобы сделать Вас богаче, нужны перемены не извне, а внутри Вас. 
Березовский

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #163 : 28 Декабрь 2011, 16:30:01 »
Метафизика Вселенной

Когда православный русский читает в Евангелии четкую «инструкцию по пользованию Вселенной» — «просите — и будет дано Вам», «Имеете веру хоть бы с горчичное зерно — и можете двигать горы, приказать дереву с корнями броситься в океан», то он в силу особенностей воспитания понимает это как оторванную от жизни аллегорию.

Еврей лучше русского знает, что этот текст нужно понимать буквально, что перед нами — действенная система обустройства жизни. Иисус Христос прекрасно знал ответ на Ваш, читатель, вопрос — как заработать большие деньги?
Мы живем в мире веры и воли — и только. Все прочее имеет характер «плацебо». Что такое плацебо? Медики так называют пустышку, которую дают больному под видом лекарства. Веря в то, что — это лекарство, многие внушаемые больные поправляются, «Так вот — акции, денежные знаки, дипломы и все прочее — ваше плацебо, наши зацепки за собственную веру. Взгляните на них повнимательнее — чем бы стали эти цветные бумажки без коллективной веры в них, без коллективного обожествления их? Только ваша горячая вера в их ценность делает их действительно ценными. Плюс к тому — делает их труднодостижимыми для Вас. Если вы внутренне настроены на то, что деньги добыть трудно — то вам их добыть трудно. Факты, подтверждающие вашу «правоту», послушная Вселенная Вам охотно предоставит — она ведь работает по Вашим заявкам. Чем больше будет таких фактов, тем убедительнее для вас ваша бедность, тем больше вы в ней увязаете. Наступит момент, когда количество вашей веры в собственный неуспех сравняется с «горчичным зерном» — тогда горе Вам, вы уже неизлечимы, вы создали устойчивый мир вокруг себя, который почти невозможно поколебать.

Вера — опасный, двухсторонний фактор. Она может помогать нам расти — и она же может пригибать нас к ничтожеству. Она обогащает нас — и она же погружает в трясину безысходной бедности.
Березовский

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #164 : 28 Декабрь 2011, 16:44:50 »
Цитировать
Иисус Христос прекрасно знал ответ на Ваш, читатель, вопрос — как заработать большие деньги?
Светлана, "жгите" дальше. Уже просто уныло становится все это читать.
 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #165 : 28 Декабрь 2011, 16:56:41 »
О добром и злом духе

Здесь я хотел бы еще раз предупредить об опасности тех знаний, которые вы почерпнули. Я недаром отделяю Бога, как творческое и личностное начало, от Вселенной, как безликого аппарата по производству иллюзий. По сути, Вы увидели мир без материи, энергии, пространства, как он есть — мир трех лиц: Вашего Духа, Доброго Духа и Злого Духа. Мир и был всегда таким, неважно, знаете вы это или нет — вы всегда находитесь в пространстве между Абсолютом Добра и Абсолютом зла в промежуточно-подвешенном состоянии.

Деньги есть субстанция абсолютно нейтральная, добром или злом они становятся только в ваших руках. Собственно, деньги — это не монеты и не бумажки (плацебо), а меры нашего могущества в современном мире. Если вы богаты — то становитесь как бы магом, способным казнить и миловать, вызывать дождь и разгонять тучи, возводить дворцы и разрушать города. Не обольщайтесь нейтралитетом «Матрицы» — Вселенной. Она выдаст всё без разбора, по вашей заявке.

Но Злой дух стоит за каждым вольпинистским упражнением. Соблазн использовать мощь своей «откаченной» воли будет преследовать вас всегда, как «качка» преследует жажда проверить себя в драке. Вольпинизм делится на два уровня — «воля для приобретения себе» и «воля для отчуждения у других». Поскольку Вселенная бесконечна, в ней есть бесконечное количество всего мыслимого и даже немыслимого, поэтому мрачные сентенции в мальтузианском смысле об «ограниченности пирога» — это происки Злого духа.

Одержимый злом вольпинист не следует мудрому правилу «хлеба к обеду в меру бери», он самоутверждается не в приобретении вещей себе, а в унижении и додавливании неудачников вокруг себя, в их нарочитом третировании. Богатство рассматривается не как «мое наличное», а как «чужое отсутствие», величие не в имении самом по себе, а в возвышении над уровнем других.

В современной России это очень развито. Стремление «отсечь дверью» идущих следом, «понаоткусывать, чего не съем» постоянно прослеживается красной нитью российских реформ. Рождается «пауперофилия», любовь к фактору нищеты у власти, глубоко ущербное чувство власть имущих. В итоге вольпинисту из народа приходится преодолевать не только собственные страхи и комплексы, но и мощную чужую волю, направленную вниз, на сбрасывание последователей.
Березовский

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #166 : 28 Декабрь 2011, 17:00:15 »
 Видимо, тема открыта для проповеди.
 Вы, Светлана, ждете удовлетворяющих Ваши амбиции и мнение постов, с которыми будете согласны.
 С этим:
Может, посоветуете что-нибудь.
не похоже. Никакого совета Вы не ищете (даже если они уже были даны выше, например). Человек нуждающийся ведёт себя иначе.
 

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #167 : 28 Декабрь 2011, 19:50:05 »
Все ли христиане десятину отдают? А миллионеры отдают, большинство. И благотворительностью занимаются. А почему? Да потому, что у них понятия немного другие. Они ориентируются на законы Вселенной. Один из них - закон равновесия. Чтобы не потерять все - лучше поделиться
Гыыыы...миллионеры, в основном, ориентируются на УК и НК...но вовсе не для того, чтобы чтить их, как советовал Остап Ибрагимович, а чтобы обходить их всеми возможными способами... 8-)
а уж изобильно цитируемому вами фигуранту сие "искусство" известно, как никакому иному иудействующему миллионеру... :wink:

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #168 : 28 Декабрь 2011, 20:08:15 »
Эх, ну откуда вы так хорошо знаете миллионеров? да еще и всех...А обходить гос.матрицу по возможности, полезно. Нас этому даже на курсах начинающих бизнесменов учили

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #169 : 28 Декабрь 2011, 20:11:24 »
Курсы вел один из самых богатых людей в Эстонии, и, очень интересный человек

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #170 : 28 Декабрь 2011, 20:28:43 »
и особо интересен для компетентных огранов... :wink:
БД знают все и про всех... 8-)
а на курсах не учили, что воровать и лукавить - грех?  :wink:
госматрица - это тот самый бюджет, из которого вам сейчас платят пособие...он же - любимая "кормушка" для ваших любимых миллионеров, кстати... :-)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #171 : 28 Декабрь 2011, 21:03:40 »
 учили воровать и лукавить, и государство обманывать учили, да к стенке надо всех миллионеров ставить, давить их, как гнид! Спасибо, вам, открыли мне глаза. Александр, пожалуйста, закройте тему.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #172 : 28 Декабрь 2011, 22:54:27 »
Принцыпы жизни Иисуса Христа настолько революционные что все революции бунты на земле и 1% наверное не составит и наказание за неисполнение вечные муки..Мы должны жить действительно как Иисус Христос при Его возможностях за гранях и желаниях миллианеров и Он не использует при поголовной нищите эти возможности..Вот вам задача -вам надо давать задания всем и надо решить заданный вопрос который мужает человека..Вы же закрываеть решается уши и глаза вам режет слух,колит глаз каждый ответ который вас не устраивает..Но вам же истина нужна даже если она не та которую вы ожидаете..Пан -это страх=паника...Не паникуйте и не зовите админа его слово что не равное нашему?? он что уже не тело Христа,раскольник и не наш брат братства..Место огню,сере и мукам со скрежетом в зубах те кто непослушает Христа-эта драма..Не все так ...Есть ли правосудие,зло будет ли наказано-благоверные победят,желаю вам победы в этой борьбе-счастья и правды вам- Акополипсис это книга возмездия...В нашей Думе должны быть половина христиан и верующих в возмездие и должны бится за Спасения душ народа,стальные уже кучка воров,гопников которые решили пожрать и превратится в навоз и удобрение для следующих подобных ..Тогда бюджет страны будет пересмотрен и ценности народа..Всю часть которая относится к милосердию,сострадания помощи туда ни одна паганая рука не должна коснуться-это грех..Для иудея это не грех-потому что у них закон такой-есть избранный народ который должен получить а есть другие которые не долхны получить,прежде всего о своих,даже профессор Осипов раскапал эти строки-кто о своих не заботится то всё,..Так что делить на своих и наших не своих..Вы же все получили ваучеры и я тоже должен получить..Вот 20 лет прошло и где ваучеры мои -как ими распорядились и кто это делал..И какие результаты...Двадцать лет я хозяин неизвестно чего..Кто то хозяин конкретно того добра которое делили-Мы сейчас с ним вдвоём остались хозяйвами-у меня компаньен владелец миллионов долларов,может алигарх какой ..Так вот получилось ...У других подругому-они как то все дружно продали все свои ваучеры...И так за что ни возмись..Почему люди теряют а не приобретают не желая этого-это что закон тяготения такой сбросить с себя или их доят.. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Экстрасенсорика
« Ответ #173 : 29 Декабрь 2011, 00:34:07 »
Тему-то я закрою. Искушение останется...