Исихазм

Автор Тема: Куда я плыву? Кто капитан?  (Прочитано 8222 раз)

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #30 : 10 Январь 2012, 14:19:15 »
Братья.
В виртуальном мире,
где мы общаемся
все капитаны.
А наши корабли
в это время
плавают возле ком-па
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #31 : 11 Январь 2012, 02:51:13 »
Прозелит.Отрывок из Пелевина не руководство,а одно из описаний мира.
Вам очевидно ближе описание западного богослова.(См.второй пост темы.)
Хорошо, пусть будет по Вашей терминологии – "описание мира". Дело не в том, какое из них ближе. Описание мира из романа "Т" не пригодно для делания – не конструктивно, но тотально деструктивно, в нем нет места не только капитану, но и Самому Богу. Сплошь аннигиляция, приплыли словом.  :-) "Богослова западного" не читал, а в пересказе – неясно, насколько ближе. Мне ближе мое собственное, рабочее описание мира – ближе на данный момент, и лишь постольку, поскольку практически нужно именно сейчас. По этому моему описанию непременно нужен фокус личности, центр кристаллизации, ядро, чтобы начать работать с поврежденными составами – душой и телом.
Здесь приводили известную цитату из Лествичника:
Цитировать
22.   Сидя на высоте, наблюдай, если только знаешь это; и тогда увидишь, как и когда, откуда, сколь многие, и какие тати хотят войти и окрасть твои грозды..
Кто может "сидеть на высоте (сердца) и наблюдать", чтобы не окрали помыслы? Кто, если не капитан?
Кому еще по праву быть капитаном, как не уму, который назван воистину "образом Божиим в нас"?
Вы пишете:
Цитировать
"Толкование на Ев.Марка" Еп.Григория http://www.hesychasm.ru/library/lebedev/gl1.htm
Глава1. 3,4....................................................
Т.е.на корабль моей души сходит огонь,он сгорает и тонет.Затем всплывает,но это уже совсем другой корабль.И управляется он не "капитанами",а веянием ветра.Дыханием Духа.(Иоанна 3.8.)
Схем много. Вот еще одна из них – Григория Синаита.

по моему "описанию мира", мы для того, чтобы родиться, проходим смерть. Ветхий человек, эго на время умирает (клиническая смерть), И штурвал, нашу волю, берет на себя наш истинный ум, наш капитан по праву, надежный, вечный и неизменный  образ Божий в нас.
После чего "ветхий рулевой" уже не может рулить как прежде, безраздельно. Тем более, что этот "ветхий рулевой" – мимолетная череда призраков  :-)

Так мы рождаемся, заново. Не корабль души сгорает, а ветхое эго временно умиррает, и истинное я, истинный капитан появляется и занимает узурпированное призраками место – по праву становится у руля. и начинает править. Но. Тогда капитан замечает, что душа и тело – всё такие же, падшие, и никуда не делись, и живут своей отдельной механической, сомнамбулической жизнью, по вражьему закону, как одержимые. Капитану подчиняться по добру не хотят. Конечно, благодать Духа может заглушить этот вражий закон, на время, как дар. Но такое бывает не у всех.

И вот возникает выбор (здесь говорю не только про христианскую традицию, а про возможный выбор – вообще).

– Капитан может забить на душу и тело. Так поступают мастера адвайты. Ум входит в "совлечение всего", в Свет. Тело и душа просто брошены, они неважны. И достаточно об этом.

– Капитан может начать работать с душой и телом, чтобы привести все составы  к обожению. Здесь тоже есть разные подходы.

»»»Капитан может воссоединять, интегрировать, объединять все проявления и переживания души/тела с образом Божиим, истинным капитаном. Так поступают мастера Дзогчен, Ати-йоги. И достаточно об этом.

 »»» Капитан может отсекать, избегать или преобразовывать все, что связано с телом/душой. Например, отсекать или уклоняться от помыслов/прилогов. Преобразовывать страсти. Все это в синергии. Эти методы так или иначе, присущи аскетике.

Вот так до вселения Духа корабль из трех составов направляется капитаном.
Если даже Дух вселяется раньше, когда составы еще не готовы, и смирения нет в помине,
то такие могут стяжать Духа, но не могут удержать Его благодать. И Дух уходит, как писал о том ст. Силуан.

Естественно, это лишь грубое, рабочее "описание мира".  8-)     Есть еще работа с энергией ума и тд.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2012, 03:12:08 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #32 : 11 Январь 2012, 03:01:27 »
[оффтопик]Кстати, в "Т" так себе описание. В уста персонажей "Ананасной Воды" и "SNUFF" вложены куда более интересные описания. Как-нибудь, между прочим, можно и о них поговорить.[/оффтопик]

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #33 : 11 Январь 2012, 10:08:30 »
Прозелит.Ваше"описание мира" понимаю,уважаю,но не соглашаюсь.
Я долгие годы искал в себе "истинного капитана",но однажды пережил,что Истинного во мне нет ничего и никого.
Истинный стоит рядом и ждет,когда кончится "драка за штурвал".
Когда на корабле перестанут"преобразовывать,воссоединять,отсекать" или "забивать".
И корабль станет частью Его.
 - Я есмь лоза,а вы ветви.
 - Пребудьте во Мне,и Я в вас.
                                Иисус (Иоанна 15.4,5)
Когда я в Нем, Он во мне,но не "капитаном",
а Наполняющим все : небо,под которым плывет корабль,сам корабль,со всеми его палубами и трюмами и поток,в котором он плывет.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #34 : 11 Январь 2012, 15:36:08 »
капитан мыслями всё время к себе возвращается,его интересует какой он и человек, в Боге ум не возвращается сам к себе,он живёт в простоте и стоит на страже.он есть инструмент,изначально не предназначенный для полного контроля.Дух ведёт. Не ум. Ум не может работать с душой,он инструмент души.
наверно наёмник есть образ человека подвизающегося с помощью капитана,и всё его благие дела обкрадаются поскольку исходят от разума а не из сердца..
да и сведение ума в сердце что как не способ забрать у разума власть,которую он узурпировал..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #35 : 11 Январь 2012, 15:51:36 »
.Дух ведёт. Не ум. Ум не может работать с душой,он инструмент души.
Согласен полностью.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #36 : 12 Январь 2012, 14:55:26 »
Бездна бездну призывает
голосом водопадов Твоих,
все воды Твои и волны Твои
прошли надо мною.
                               Псалом 41.8
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #37 : 14 Январь 2012, 14:20:49 »
К двум описаниям мира из первых постов
привожу третье :
Корабль -это тело,оболочка,сосуд.
Душа - пустота в трюме корабля.
Этот корабль рождается в океане жизни,плавает лет 70 и погружается в него.
За время плавания на корбле строятся палубы : нижняя,средняя и верхняя.
Верхняя - рубка управления.
Средняя - каюты капитанов.
Нижняя - хозяев корабля.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #38 : 14 Январь 2012, 16:16:34 »
Верхняя - интеллект.
Средняя - разум,сознание.
Нижняя  - подсознание.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #39 : 14 Январь 2012, 16:18:35 »
Кто я ?
"Сосуд,в котором пустота,
или огонь,мерцающий в сосуде."
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #40 : 15 Январь 2012, 16:06:00 »
Душа – это пустота в человеке, которую он заполняет Богом или сатаной.

Определение души девочки-аутистки из темы"Внутренний мир девочки аутистки"http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1372.0
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #41 : 15 Январь 2012, 16:35:28 »
Душа – это пустота в человеке, которую он заполняет Богом или сатаной.

Определение души девочки-аутистки из темы"Внутренний мир девочки аутистки"http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1372.0
Не согласна с изначальной, якобы, пустотой.."Господь просвещает всякого человека, входящего в мир"
 В теме про девочку не про "пустоту"..а как раз про изначальную наполненность и про проблему адекватного "выхода" содержимого этой наполненности при болезнях тела.
 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #42 : 17 Январь 2012, 11:15:19 »
К двум описаниям мира из первых постов
привожу третье :
Корабль -это тело,оболочка,сосуд.
Душа - пустота в трюме корабля.
Этот корабль рождается в океане жизни,плавает лет 70 и погружается в него.
За время плавания на корбле строятся палубы : нижняя,средняя и верхняя.
Верхняя - рубка управления.
Средняя - каюты капитанов.
Нижняя - хозяев корабля.
Рождается корабль уже с хозяином (князем мира сего) на борту.
Этот хозяин заполняет трюм продуктами своей жизнедеятельности
и руководит строительством средней и верхней палуб.
  Чтоб Истинный Господин смог очистить и наполнить корабль,
Он,по просьбе - зову всех пустот(бездн) корабля,
должен снести все надстройки и превратить этот многопалубное и многокапитановое судно
в простую открытую лодку.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #43 : 17 Январь 2012, 11:33:30 »
Какое то евангелие от капитана получилось. Для мичманов и матросов. И крест на андреевском флаге. Игорь, зачем Вы изобретаете "учение"?
Читайте лучше с.о.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Куда я плыву? Кто капитан?
« Ответ #44 : 17 Январь 2012, 11:43:35 »
Весьма доморощенная и слабая гностика получается. Если бы ее дальше собственного "корабля" не распространять, то и пусть бы была до поры. Как этап освоения своего ума. Желание катать других на этом корабле... вот оно откуда?