Православие и харизматизм

[Elena]

Оф. церковь считает что коллективный харизматизм, поклонение поясам Богородицы, купание в крещенской проруби и т.д., харизматизмом от Бога,
именно ввиду его коллективности и соборности, его можно возглавить, поиметь с него бабло, и много чего хорошего,
а вот индивидуальный харизматизм считается оф. церковью вредным заблуждением, ибо его не возглавишь, бабло с него не срубишь,
а вот проблем с критикой в адрес жиреющих иерархов оф. церкви можно огрести по полной прграмме.

Какое это имеет отношение к вашему личному духовному пути? Возможно, у вас есть "индивидуальный харизматизм" и вас за это гнали в церкви? Поделитесь вашим опытом, пожалуйста...

Простите.

[Elena]

Из практики. У нас был харизмотичный старец в приходе... 

Какие именно дары он от Бога имел?

...благочинный на вопрос зачем так поступили со старцем, вздыхая говорит, что «по совести, конечно поступили неправильно» и тут же начинает долго рассказывать о догматических ошибках которые допускал отец...

Что за догматические ошибки? Раскройте, пожалуйста...

[Alexander]

я Alexander  понимаю что это Ваша "любимая" тема - критика и изобличение современной оф.церкви, фарисейства и пр., но вот только причем здесь эта критика..?

1. Получается, что я в своей "любви" к такой критике и изобличениям неоригинален: Иоанн Предтеча, Господь и Апостолы весьма такими вещами "увлекались". В свои изобличения они вложили столько пафоса и силы! И что, они были не правы?

2. Объясняю, зачем нужно было такое вступление при разборе "Православия и харизматизма". Тема опиралась на статью, в которой рассматривались харизматизм, православие и их взаимопроникновение.  Причем харизматизму отводилась роль мальчика для биться, и православие автора статьи, конечно же, побеждало. При этом не было рассмотрено ни положительных сторон харизматизма, ни отрицательных сторон того православия, которое автор статьи исповедует. Не было и показано, как харизматизм вплетен в "каконическое" тело церковной жизни и вовсю эксплуатируется современным церковным официозом.

И что сделал я? Раздвинул горизонты, снял путы, наложенные этой, мягко говоря, слабой статьей, указал, что за харизматизмом прячется солнце, указал на огромную тень там, где проповедовался якобы свет.  Теперь осталось это увидеть и другим. Привыкшим к путам и шорам увидеть новые горизонты всегда не просто...

[Aндpeй]

Очень хочется верить что так и есть. Только на счет себя сомнения есть)
Вот стоило освежить воспоминания а тут бац, вот она обида….признак гордыни…. мдяяя… а вы говорите Христос.

Можно подумать, Иисус Христос никогда не обижался.

[yury_petrov]

Хочу вернуться к теме. Харизматизм оценивается в статье как нечто плохое. Но это не так. И нам было бы хорошо разобраться, где грань между даром (харизмой) от Бога и даром не от Бога? (Постановка вопроса грубая.)

Как я понимаю, первая задача харизматов -- встреча с Богом. В целом это правильно. Не встретив Бога, не почувствовав "вкус" царства божия невозможно отличить дар от Бога и не от Бога. Только не всегда это происходит и у харизматов. Потому и начинаются такие же проблемы, что и в православии: закоснение, унылость, текучка и т.д. На этом православие их и бьет, хотя и само православие не лучше ( если не сказать хуже). А встретив Бога, при условии более-менее здравого ума, можно отличать дар от Бога и не от Бога.

[Родион]

А если по природе? Я не соглашусь с тем что православие не харизматично. Оно в корне своем таково. Оно на продалжении веков привлекает к себе внимание. Отличается красотой, тонкостью, изяществом - только в отличии от харит, - духовной. И роль личностей тут не последняя. Этой красотой блистали Апостолы, Святые Отцы, многие подвижники.Имея ум Христов. Чистое сердце. Это всегда привлекало людей. И сейчас влечет. Есть такая способность. Значит есть харизма. Харизма Христа в своих учениках. Хоризма Отца в своих сынах. Действие Духа во всем.
Другое дело когда церковь строится на харизме личности, далекой от Христа. На человеческом. На мирском. На материальных ценностях. На омерщвленном понятии красоты. Это тоже влечет - причем влечет куда больше людей, нежели духовное. Подать милостыню нуждающемуся могут единицы, а вот заработать миллион хотят все. И если харизма церкви в этих ценностях - то и поклонников у нее во сто крат.
Потому и РПЦ думаю уходит в сторону. Но положение ее тяжкое. С одной стороны нужно оправдывать звание истинной Церкви, с другой - стандартное человеческое желание "жить хорошо". Как бы Фигаро, который пытается служить двум господам. Отсюда и явления внутри РПЦ - наличие истинных подвижников (в небольшом количестве) и явные стяжатели в огромном количестве, плюс официоз и необходимость господдержки, так как Дух уже не держит в полном обьеме. И все это в процентном соотношении соответствует влечениям человеков. Как зеркало. И встает вопрос естественной конкуренции. Когда одни личности воюют с другими за паству. И кто красноречивей и убедительней, а еще если и чудесов поднадобавит - ну то вообще - тот и победил. Словом кто чего хочет тот то и находит. Причем при поиске духовном вероятность ошибки вне православия - огромна, именно в силу отсутствия такого величественного Предания, которое храниться в православии. С другой стороны РПЦ не слишком то способно дать что либо выше душевного. Однако при этом полное наличие с.о. наследия. Что уже не мало для ищущего духовного. Именно духовного. И поиск Бога, если уж так выражаться, лежит именно в этой сфере. В душевной и в природе лишь отголоски. Через них нужно проходить.
Плюс РПЦ непомерно разрастается, как общественная организация, что неизбежно приводит к необходимости плодить кадры и обслугу, которая часто лишь просто обученные люди, сами в духовном плане никакие, и авторитет таких храмов работает лишь на официальной принадлежности организации, иначе он вообще будет нулевой. Но приходя в него редко кто видит декларированное. Отсюда и разочарования многих. Ищущих во внешнем. Внешнее не подтверждает наличие внутреннего. Наличие Духа. Соответственно и харизматичность сходит на нет. И вынужденна поддерживаться административно. Но если удается раскрыть красоту Наследия, проявиться Духу, то и люди сами начинают тянуться. Ездить за тридевять земель. А пустые храмы поддерживаются авторитетом тех, где есть личности, через которые раскрывается действие Духа. Отсюда и такая пропаганда Афона и др. св. мест. Нужно держать марку.

[Hors]

Просто когда вера сближается с властью, она становится идеологией. Идеологию никто не любит, поскольку власть использует веру в своих целях принуждения.

[000]

1. Получается, что я в своей "любви" к такой критике и изобличениям неоригинален: Иоанн Предтеча, Господь и Апостолы весьма такими вещами "увлекались". В свои изобличения они вложили столько пафоса и силы! И что, они были не правы?
....................................

насколько помню  Господь, равно как  И.Предтеча были "увлечены"  немного другим , а именно Христос – спасал человечество и открывал путь к Богосыновству, а пророк Иоанн  должен был предъидти пред Ним в духе и силе Илии, предуготовляя путь Ему..

это стержень их " миссии" , а критика и изобличение  фарисеев это лишь ее производная, и именно поэтому если  мы пытаемся  следовать Христу и Предтече, то и  ориентиром на пути нашего восхождения должен быть именно стержень, а именно - путь  обретения спасения и Богосыновства, а не путь пафосного изобличения, подобные подмены чреваты последствиями о которых как раз и пишет  автор  процитированной мной статьи..

к слову говоря  изобличения Господа и Предтечи помимо отрицательной т.е. непосредственно – критической части, всегда содержала в себе и положительную часть, т.е. описание  того, как  оно должны быть, тогда как Ваш   начальный пост  такого посыла в себе не содержал..

собственно и то сообщение которое я процитировал в своем посте  подобным конструктивном не сильно обременено,  вместо него насколько можно понять присутствует пафос изобличения..

и именно поэтому  к Вашему  заявлению о раздвигании Вами горизонтов и снятии Вами пут позволю себе отнестись критически ..

[000]

вообще же  подобного рода изобличениям на форуме – как правило придается, некий Робин Гудский оттенок,  некий искатель жаждущий  Истины, возмущенный бременами неудобосимыми, начинает освободительную войну супротив налагающий их,  вооружение подобного революционера как  правило из одного только "пафоса" , сам изобличитель зачастую фактически,   не номинально  является  представителем иной конфессии, или вообще какой-нибудь "Вселенской Церкви", вся догматическая которой заключается в том, что Бог везде и Бог есть Любовь, однако это никого не смущает, как  правило все разводятся и втягиваются процесс  либо на стороне защиты, либо на стороне "освободителя"..

но это внешняя сторона вопроса,   яркая, пафосная, а что собственно внутри, что является движущей силой, далеко ли изобличители  отошли от изобличаемых.. вопрос думаю не праздный.. позволю себе предложить следующее понимание..

сутью изобличений, является то, что изобличаемые - затворили Царство Небесное, ибо сами не вошли и хотящих войти не допускают..

только вот изобличители  почему то не говорят, что их оппоненты  еще и ключ разумения взяли (Лк 11:52) и именно на этой  критической точке  изобличители съезжают  на уровень  свой оппонентов,  первые  -  не идут и других не пускают, а вторые  - не   могут идти ( об этом писал здесь ответ №11 ),  не знают куда идти и другим тоже не дают, разрушая и коверкая те знания которыми обладают первые..

но и это еще не совсем  о внутреннем,  МИ выделяет следующие три величайших и первичных порока, являющихся, если сказать просто, родителями всякого порока: неведение, себялюбие и тирания зависящие друг от друга и возникающие друг через друга. (Кулибарию о любви)..

так вот тирания и далее по возрастающей это то чем наполнены действия как изобличителей, так и изобличаемых, это оборотные стороны одной и той же медали, а на форуме этому действу посвящена   не самая малая часть  всех сообщений..

[Svetlana]

Кроме того, я знаю, что некоторые участники отказались от своих даров (или не развивают), и уж ни в какой степени их не пропагандируют.

Верно ли отказываться от даров и не использовать их? Если мы идем по стопам Христа, то вопрос отпадает сам по себе
"Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. "1Кор:12
"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. "1Кор:14

[Родион]

только вот изобличители  почему то не говорят, что их оппоненты  еще и ключ разумения взяли (Лк 11:52) и именно на этой  критической точке  изобличители съезжают  на уровень  свой оппонентов,  первые  -  не идут и других не пускают, а вторые  - не   могут идти ( об этом писал здесь ответ №11 ),  не знают куда идти и другим тоже не дают, разрушая и коверкая те знания которыми обладают первые..

Не так ведь. Если говорить об обличаемых в лице РПЦ, то то что они взяли ключ (т.е. он у них есть), говориться. РПЦ хранит наследие с.о. и даже печатает его  . За что и спасибо. Но сам уровень (устремления и желания) огромной части официальных служителей церкви сами им не пользуются, других не пускают лишь условно, проповедуя что дескать не мирянам лезть в "эти дебри" и не каждому это доступно и т.п. Однако по факту ключ выдается желающим. Иначе думаю что уже давно прахом бы пошла РПЦ. И по поводу обладания знаниями первыми тоже можно говорить условно и не о первых в общем и целом, а об отдельных личностях из их числа.

[Анна-Мария]

Просто когда вера сближается с властью, она становится идеологией. Идеологию никто не любит, поскольку власть использует веру в своих целях принуждения.

Не обязательно. Даже когда вера сближается просто с любыми общечеловеческими (мирскими) интересами, она уже становится идеологией. О подобной идеологии потребления, например,  и говорит фраза священника : «если не будете делиться тем, что Бог дает, то перестанете получать…»

 А идеологию не любят потому, что «полюбив» ее, приходится признаться, что находишься у нее в плену, в плену мира. Власти просто ничего другого не остается, как использовать то, что зародилось уже задолго до нее вследствие падения человечества– идеологию отношений человек-человек, человек-природа и т.п., а не отношений, лишенных всяческих идеологий: человек  и Бог.

[Антиквар]

Наверное, если сейчас вдруг воочию увидеть перед собой какую-нибудь первохристианскую общину двухтысячелетней давности, то вердикт этой общине был бы однозначен: прелесть и бесовщина. С нашей, современной точки зрения.

[Родион]

говорит фраза священника : «если не будете делиться тем, что Бог дает, то перестанете получать…»

  а ведь правильно говорит. Понимать вот ее можно по разному. Один поймет что Бог через тебя передает блага, и если ты не выполняешь этого служения и Богу не послушен, это прекратится. А кто-то испугается потерять свои блага и решит что уж лучше я поделюсь, да хоть своего не упущу. А фраза то правильная. Посыл верный.

[000]

Не так ведь.

не так  в смысле вообще не так..? или не  так в смысле имеются различные варианты, одним из которых является описанный Вами..? если вообще не так, то думаю легко убедиться в обратном посмотрев форум, полагаю можно будет найти  не один пример аналогичный описанному мной, если же в смысле наличия вариантов, то я  собственно и не ставил себе задачу описать все возможные  версии..