Исихазм

Автор Тема: Православие и харизматизм  (Прочитано 24905 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #75 : 25 Январь 2012, 14:33:40 »
Но есть ведь и такие силы, которые дают харизму, способную смести официоз как цунами. Но это сила другого духа. Имхо.

Не знаю, о какой силе Вы пишите Родион...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #76 : 25 Январь 2012, 14:39:18 »
Например Адольф и Гебельс явно обладали харизмой.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #77 : 25 Январь 2012, 14:45:57 »
Это просто идеальное соответствие системе. Нерушимая вера в свою правоту и сверх раздутая самость. Такой же "харизмой" обладают и Путин и Гундяев.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #78 : 25 Январь 2012, 14:55:02 »
Совершенно верно. Но это все таки харизма. И привлекает она подобное.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #79 : 25 Январь 2012, 14:56:13 »
Ну мы немного о других дарах говорили... Об обоженных тварных силах и надестественных способностях...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #80 : 25 Январь 2012, 15:04:40 »
Тогда, если харизма это обоженные тварные силы, то нет смысла говорить о харизматах и о харизматичности. Имхо. А ведь она есть разная. В таком случае харизматизм выворачивается просто в другую сторону. От предложенного в статье. Там ложный прелестный мистический опыт - тут противоположность.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #81 : 25 Январь 2012, 15:10:56 »
У Вас получается тоже самое, Родион! Харизмы по вашему это раздутые и развитые страсти?!

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #82 : 25 Январь 2012, 15:14:00 »
но вот по поводу отрицания а в чем это конкретно выражено в статье ?
Уже во втором абзаце статьи можно увидеть подмену - чудодейства Симона-волхва за деньги названы харизматической практикой. Харизматизму сразу же придается отрицательное содержание и ужасное преемство. Это подмена и это ложь. В принципе, после такого фальш-старта статью можно и не рассматривать. Напомню, что симония - болезнь любых церквей - и не харизматичных - неизмеримо в большей степени.

В статье ничего не говорится о разнообразных дарах (харизмах) Святого Духа, имеющих место быть со времен первых христиан и по настоящее время. Нет положительной стороны, есть только отрицательная, и по ней предлагается судить о харизматизме. Это как о Боге судить, рассматривая Его обезьяну.

    знаете Alexander  мы с Вами в принципе о разных вещах говорим, не думаю,  что Вы этого не понимаете..

   я пытаюсь перевести разговор к внутреннему,  и аргументировать обоснованность  посылов автора статьи исходя из  тех критериев  для внутреннего духовного роста, которые оставлены св.отеческом наследии, Вы же  просто   сводите весь разговор  к  внешнему противостоянию  церковного официоза по отношению к истинным духоносцам,  что насколько можно понять  позволяет Вам  рассматривать статью  как лживый агитпроп церковного официоза, со всеми вытекающим..  вот собственно и вся Ваша аргументация..

  однако подобные аргументы на вопрос – как статья отрицает действия Святого Духа в виде Его даров,  вообще никак не отвечают..

  не знаю сознательно Вы это делаете, или невзначай, но   развивать  предложенный Вами дискурс я не буду,  поскольку мне это малоинтересно,   от дальнейшего участия в диалогах данной темы я наверное  тоже воздержусь..

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #83 : 25 Январь 2012, 15:17:58 »
У Вас получается тоже самое, Родион! Харизмы по вашему это раздутые и развитые страсти?!

Хпризьмы с моей т.з. это дары, одаренность, вызывающая влечение к проявленной силе, вплоть до поклонения этой силе, но не обязательно от Духа Святого и не обязательно благодатные.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #84 : 25 Январь 2012, 15:23:04 »
Родион, согласен! Влечение к силе это один из аспектов.

Колхозник

  • Сообщений: 3106
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #85 : 25 Январь 2012, 15:29:25 »
 Собственно ничего нового. Взгляд только с другой точки.
Смотри по плодам ту или иную харизму и будет точно ясно какого она духа.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #86 : 25 Январь 2012, 15:35:37 »
К слову о страхе. Дары Духа не бояться официоза, а просто официоз не стремясь к Силе Слова и Его воле не в состоянии вместить и принять эти дары. А вот подвижники, стремящиеся познать Бога оказывались способными, и харизма уходила за ними в пустыни, так как они уходили от мира с его заботами туда. Не из страха то в общем. А чтоб не мешал. Чтобы посвятить себя Ему без отвлечения.
В то же время в мире продолжали действовать другие харизмы, основанные на жажде денег, жажде власти, похоти, и не слабые силы действовали и действую. Лукавый падший ум - ум не последнего ангельского чина, а одного из высших чинов. Он способен подать свои дары. Но нет подвижника, который бы декларировал свою харизму как личную, а всегда говорил о действии благодати и дарах Духа. Вот Иосиф Виссарионович, например, отождествлял себя и свою харизму. Которой обладал. Потому и корней не видел. И в поклонении ему люди поклонялись силе, стоящей за ним. Бешеной демонической силе. А через Святых (со Святыми вместе) люди поклонялись Богу.

ЗЫ
И поклоняются. Многие. И православие харизматично даже очень.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #87 : 25 Январь 2012, 15:40:22 »
Собственно ничего нового. Взгляд только с другой точки.
Смотри по плодам ту или иную харизму и будет точно ясно какого она духа.

Врятли так все просто. Видеть плоды - это часто уже поздно. Да и не всегда их рассматривают. И каждый оценивает по своему. Кому то плод в размере пары лимонов баксов весьма "благодатен". А различение духов - это дар.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #88 : 25 Январь 2012, 15:49:58 »
А различение духов - это дар.

Это крайне необходимо. Так же как стремление к правде, ибо Бог не в энергийности, а в правдивости. Сила может быть и не от Бога, а правда всегда приводит к Богу.

Колхозник

  • Сообщений: 3106
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #89 : 25 Январь 2012, 16:06:40 »
Врятли так все просто. Видеть плоды - это часто уже поздно. Да и не всегда их рассматривают. И каждый оценивает по своему. Кому то плод в размере пары лимонов баксов весьма "благодатен". А различение духов - это дар.

Родион  :-D дык это же вроде рекомендация самого Господа?