Исихазм

Автор Тема: Православие и харизматизм  (Прочитано 24902 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #90 : 25 Январь 2012, 16:29:56 »
Родион  :-D дык это же вроде рекомендация самого Господа?

Ну я всего лишь предположил что не все так просто. Быть смиренным сердцем и кротким тоже Его рекомендация.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3106
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #91 : 25 Январь 2012, 16:43:49 »
Быть смиренным сердцем и кротким тоже Его рекомендация.

Господь был смиренным и кротким, впрочем как и многие с. о., но как они блистали!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11910
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #92 : 25 Январь 2012, 16:50:58 »
000, перед тем, как перейти к внутреннему, надо увидеть, на чем стоит здание (статьи). Я показываю, что стоит это здание на песке. Если ложное основание,  зачем рассматривать внутренние конструкции? Чуть качнул - и здание рухнуло... Посему говорить о внутреннем предпочту без разбора статьи.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #93 : 25 Январь 2012, 17:22:14 »
Быть смиренным сердцем и кротким тоже Его рекомендация.

Господь был смиренным и кротким, впрочем как и многие с. о., но как они блистали!

Ну сейчас блистают. Я не к тому. Рекомендация проста. Выполнить ее не просто.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #94 : 25 Январь 2012, 17:38:27 »
Быть смиренным сердцем и кротким тоже Его рекомендация.

Господь был смиренным и кротким, впрочем как и многие с. о., но как они блистали!

Ну сейчас блистают. Я не к тому. Рекомендация проста. Выполнить ее не просто.
Я бы по-другому спросила: когда мы утеряли эту простоту во Христе?
 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #95 : 25 Январь 2012, 18:15:57 »
Когда  :-) отведали плод и решили что он весьма даже ничего. И не раскаялись.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #96 : 25 Январь 2012, 18:23:27 »
Я бы по-другому спросила: когда мы утеряли эту простоту во Христе?
 

Не теряли. Просто не приобрели.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #97 : 25 Январь 2012, 18:24:51 »
Я бы по-другому спросила: когда мы утеряли эту простоту во Христе?
 

Не теряли. Просто не приобрели.


Теряли теряли. Иначе не были бы сотворены по образу и по подобию.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #98 : 25 Январь 2012, 18:57:43 »

  не знаю сознательно Вы это делаете, или невзначай, но   развивать  предложенный Вами дискурс я не буду,  поскольку мне это малоинтересно,   от дальнейшего участия в диалогах данной темы я наверное  тоже воздержусь..
000...я давно заметил...вы САМИ цепляетесь...а потом САМИ и обижаетесь...и мне печально наблюдать как вы бросаете обсуждение...мне интересно вас читать...
Я конечно понимаю что возможно вы таким образом просто используете аскетический приём--обидеться\рассердиться и бросить...тем не менее надюсь что вы не перестанете писать...и в этой теме то же :-)...
ЗЫ: ды начхать на эту статью ваще :-)...я её не читал...не смог...лень :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #99 : 25 Январь 2012, 19:00:11 »
Мне бы хотелось определиться в терминологии...
Что такое харизма...лично я понимаю--личное обаяние, способность воздействовать на людей...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Православие и харизматизм
« Ответ #100 : 25 Январь 2012, 19:36:17 »
ЗЫ: ды начхать на эту статью ваще :-)...я её не читал...не смог...лень :-)...

Да, форум интереснее читать... Но и в этой статье мне понравилась одна фраза (ранее мною не слышанная), принадлежащая Ефрему Сирину:
Цитировать
Прежде кончины никого не ублажай, и прежде смерти ни в ком не отчаивайся.


Так это трудно, оказывается... :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #101 : 25 Январь 2012, 21:25:36 »
Мне бы хотелось определиться в терминологии...
Что такое харизма...лично я понимаю--личное обаяние, способность воздействовать на людей...

Способность влиять на людей и обаяние это падшая харизма не очищенного от страстей человека, но у людей очищенных от страстей может появится харизма святая, это дар прощать грехи, низводить Святой Дух.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11910
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #102 : 26 Январь 2012, 13:44:45 »
Хочу предложить продвинуться чуть дальше в нашем разговоре о харизме.

Можно увидеть различие между представлениями о дарах человека внешнего и человека внутреннего. Итак, человек внешний в самой своей грубой ипостаси - плотского безверия - под харизмой будет понимать обычные человеческие способности в выпуклом виде - по типу: лучше думает,  лучше обаяет, лучше делает-творит. Т.е. харизма остается частью и даром этого мира, в ней нет ничего сверхестественного. Человек внешний и суеверный начинает относить харизму к сверхестественным способностям и чудесам. Человек внешний и душевный под харизмой чаще всего понимает оккультные способности. В эту огромную область входят различные способности, связанные с начальным раскрытием внутренних чувств. При этом внутренний человек не очищен. Побольше увидеть (напр., ауру, внутренние органы, на расстоянии, в сновидениях...), побольше услышать и узнать (медиумические контакты, голос внутренней интуиции, внутреннее говорение...), приобщиться к неким исцеляющим силам, прорицать, творить какие-то чудеса и тд, и тп. Это перечисление можно продолжать и продолжать. И еще. Человек корпоративный (институциональный) - продавший свою душу  корпорации-институту -  будет принимать дары в виде примочек славы, власти и могущества на этапах карьерного роста и лидерства.

По мере развития внутреннего человека отношение к дарам меняется кардинально. Все вышеперечисленные способности воспринимаются не более, чем подсобный материал, а чаще как игрушки и ловушки, расставленные на пути становления. При трезвом и ясном рассмотрении становятся видны до сих пор скрытые силы, которые через дары управляют людьми, их получившими.

Можно назвать три предела, ниже которых дары не от Бога или они эксплуатируются эгоистически.  Первый предел задают деньги. Все дары, на которых делаются деньги, находятся под властью сил, управляющих деньгами. Это силы демонические. Второй предел задают земная власть и слава (тоже находящихся под властью демонических сил). Третий предел поставлен не снизу, как в первых двух случаях, а сверху - это свобода. Дары обуславливают, и один из высочайших даров от Бога - быть свободным от даров, уметь, имея дары, отказаться от них (в кенозисе).

Внутренний человек, если он устремлен к Богу, то и воспринимает дары как вспоможение на пути к Богу, ревнуя о дарах больших, среди которых наивысочайший - любовь Божия. И без этой любви все остальные дары - ничто. Уклонением от пути к Богу становится служение дарам, когда человек, получив какой-либо дар, забывая о главной цели, начинает его развивать.  И улавливается либо деньгами, либо "духовной" властью и тщеславием, либо зависимостью от дара (и сил, его давших).

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #103 : 26 Январь 2012, 14:12:50 »
Alexander, вы уверены, что правильно учите? А как же притча о талантах? Не выкинут ли нас во тьму внешнюю, если мы талант, данный нам взращивать не станем? Иисус исцелял, бесов изгонял, по воде ходил, святые чудеса творили, зачем? Да, и в библии сказано: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса...
...........больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Разве развивание уже имеющихся даров не дает каким - то образом ревновать о дарах больших, о даре любви? Да, и не дает Господь младенцу во Христе с огнем поиграться, получаем по мере возрастания, столько, сколько понести можем

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11910
    • Просмотр профиля

Re: Православие и харизматизм
« Ответ #104 : 26 Январь 2012, 14:16:01 »
Svetlana, научитесь читать и понимать сказанное. Это дар бОльший.