Исихазм

Автор Тема: Осуществление мечты.  (Прочитано 3538 раз)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Осуществление мечты.
« : 07 Февраль 2012, 16:29:42 »
Раньше я много мечтал, были разные мечты...Некоторые осуществились...Где-то года 3 назад произошло нечто незаметное для меня и все мечты куда-то пропали,вот уже не хочется этого или всё равно...
Объясняю это себе как то,что моя мечта устремилась к тому,что после смерти...Действительно иногда я мечтаю о том как попаду в рай и что там будет..
Вот недавно,как-то спонтанно появилась одна мечта связанная с этой жизнью. И вот думаю оставить её или приложить усилий для осуществления?


Вопрос.Как вы полагаете относится Господь к тому кто живет для осуществления своей мечты? Когда друзья говорят об этом пути,это представляется таким светлым светлым...вроде оставь суету и живи мечтой..
Это действительно свет или прелесть? Или путь в том чтобы отказаться от своей мечты и исполнить её кому-то?
Я знаю  со говорят что мечтания от бесов,но я знаю что такое мечтания,мечтания о вещи, о женщине ,о славе,и это совсем не одно и тоже что заветная мечта..
И почему-то отказ от мечты вызывает чувство какого-то предательства,а для осуществления как правило нужна борьба..


Что это за свет,которым светит мечта? И можно ли разделить мечты как богоугодные и не богоугодные?
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #1 : 07 Февраль 2012, 16:52:45 »
"Вера же есть осуществление ожидаемого..." Евр.11.1
Мечта, то же оуществление ожидаемого.
Т.е.твоя мечта - это твоя вера.
Моя вера и моя мечта - Иисус.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #2 : 07 Февраль 2012, 17:17:33 »
"Вера же есть осуществление ожидаемого..." Евр.11.1
Мечта, то же оуществление ожидаемого.
Т.е.твоя мечта - это твоя вера.
Моя вера и моя мечта - Иисус.

В каком смысле  ваша мечта  Иисус?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #3 : 07 Февраль 2012, 17:18:03 »
У мечты большой диапазон - от нелепой фантазии до предугадывания божьего замысла. Чем дальше идет человек к Богу, тем меньше мечтаний и тем больше: да будет воля Твоя...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #4 : 07 Февраль 2012, 17:18:37 »
Ну, и не надо веру путать с мечтой.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #5 : 07 Февраль 2012, 17:41:32 »
"Вера же есть осуществление ожидаемого..." Евр.11.1
Мечта, то же оуществление ожидаемого.
Т.е.твоя мечта - это твоя вера.
Моя вера и моя мечта - Иисус.

В каком смысле  ваша мечта  Иисус?
Я говорю только за себя.
И вместе с Павлом хочу быть не знающим ничего,(и не мечтающим не о чем) кроме Иисуса Христа. 1Кор.2.2
Если кому-то хочется верить в одно,а мечтать о другом,это его дело.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #6 : 07 Февраль 2012, 18:40:42 »
"Вера же есть осуществление ожидаемого..." Евр.11.1
Мечта, то же оуществление ожидаемого.
Т.е.твоя мечта - это твоя вера.
Моя вера и моя мечта - Иисус.

Господь хотел бы, чтобы Он был нашей мечтой...

иногда, чаще, мечта - эгоистична. хотя порой она кажется чем-то светлым. если взять извращенные умы, то они извращенчески мечтают и думают, что они мечтают во благо для себя...

думаю, что мечта должна быть та, которая сокрыта в нас...потому что мы мечтаем о чистой любви, а она от Бога, мы мечтаем о счастье, а Бог и есть счастье, мечтаем о мире на земле, а только Он его дает, Он есть мир...и все мечты - в Нем...

п.с я не встречала людей, которые мечтали о чем-то таком ого-го...
хотя, кто-то мечтает о захвате мира, или хочу туда - хочу сюда, а еще бывают мечты - где бы взять денег? и т.д. но все это пустое мечтание, на мой взгляд...

найти свою мечту в Нем - это и есть самая заветная мечта. имхо.
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #7 : 07 Февраль 2012, 19:26:26 »
"Вера же есть осуществление ожидаемого..." Евр.11.1
Мечта, то же оуществление ожидаемого.
Т.е.твоя мечта - это твоя вера.
Моя вера и моя мечта - Иисус.
Не совсем верно написал в начале.
.
Мечта - это ожидаемое.
А вера - осуществление ожидаемого.
Или осуществление  Ожидаемого.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #8 : 07 Февраль 2012, 19:30:47 »
Что это за свет,которым светит мечта? И можно ли разделить мечты как богоугодные и не богоугодные?

сам рассуди

Цитировать
б) Знай, что и Люцифер, первый из Ангелов, будучи прежде выше всякого неразумного воображения и вне всякого вида, цвета и чувства, как ум мысленный, невещественный, безвидный и бестелесный, когда потом возмечтал и наполнил ум свой образами равенства Богу, ниспал от оного безвидного, безобразного, бесстрастного и простого безвеществия ума, в это многовидное, многосоставное и дебелое воображение, как полагают многие богословы, и таким образом из Ангела безвидного, безвещественного и бесстрастного сделался диаволом,
как бы вещественным, многовидным и страстным. Но каким стал он, такими же сделались и слуги его, все демоны, о чем у Григория Синаита читаем следующее суждение: «Были некогда и они умами, но ниспадши от оного безвеществия и тонкости, возымели вещественную некую дебелость, отелесняясь каждый соответственно своему чину, степени и действиям, окачествовавшим его. Вследствие сего и они, подобно людям, потеряв ангельскую сладость, лишились божественного наслаждения и осуждены в перстном находить услаждение, как и мы, сделавшись некако вещественными чрез навыкновение вещественным страстям» (Гл. 123 в «Добротолюбии»). По этой причине диавол у св. отцов называется живописцем, змием многовидным, питающимся землей страстей, фантазером и другими подобными именами. Слово же Божие изображает его отелесившимся драконом, с хвостом, ребрами, шеей, носом, глазами, челюстями, губами, кожей, плотию и другими подобными членами. Смотри об этом в 40 и 41 главах праведного Иова. Из сего уразумей, возлюбленне, что так как многовидная фантазия есть изобретение и порождение диавола, то она для него премного вожделенна и пригодна к погублению нас. Св. отцы справедливо называют ее мостом, чрез который душеубийственные демоны проходят в душу, смешиваются с ней, и делают ее ульем трутней, жилищем страшных, злых и богопротивных помыслов, и всяких нечистых страстей, душевных и телесных.
в) Знай, что, по св. Максиму, великому богослову, и первозданный Адам создан от Бога не воображательным. Ум его, чистый и безвидный, будучи и в деятельности своей умом, не принимал сам вида или образа от воздействия чувств или от образов вещей чувственных; но не употребляя этой низшей силы воображения и не воображая ни очертания, ни вида, ни размера, ни цвета сих вещей, высшею силою души, т.е. мыслию чисто, невещественно и духовно созерцал одни чистые идеи вещей, или их значения мысленные. Но человекоубийца диавол, как сам пал от мечтания о богоравенстве, так довел и Адама до того, что он стал мечтать умом своим о равенстве Богу и пал от такого своего мечтания; и за то из мысленной оной, равноангельской, чистой, разумной и безобразной жизни, низвергнут был в эту чувственную, многосоставную, многовидную, в образы и мечтания погруженную жизнь, в состояние неразумных животных. Ибо быть погружену в образы или жить в них и под влиянием их, есть свойство неразумных животных, а не существ разумных. После же того, как ниспал человек в такое состояние, кто может сказать, в какие страсти, в какое злонравие и в какие заблуждения введен он был своим воображательным мечтанием? Нравоучение наполнил разными обольщениями, физику – многими лжеучениями, богословие – непотребными и нелепыми догматами и баснями. И не древние только, но и новейшие мыслители, желая любомудрствовать и говорить о Боге и о божественных, простых и недоступных воображению и фантазии таинствах (ибо в этом труде должна работать высшая сила души – ум), и приступить к сему делу прежде очищения своего ума от страстных видов и воображательных образов и чувственных вещей, вместо истины нашли ложь. И, что особенно многобедственно, они эту ложь свою заключили в объятия души и сердца и держат крепко, как истину, выражающую действительность. И таким образом вместо богословов явились баснословами, предавшись, по апостолу, в превратый ум (Рим. 1: 28). (См. о сем Исаака Сирианина в конце послания св. Симеону, сл. 55-е).
Итак, брате мой, если ты желаешь, легко и удобно освободиться от таких заблуждений и страстей, если ищешь избежать разных сетей и козней диавола, если вожделеваешь соединиться с Богом
и улучить божественный свет и истину, мужественно вступи в брань с своим воображением и борись с ним всеми твоими силами, чтобы обнажить ум свой от всяких видов, цветов и очертаний, и вообще от всякого воображения и памяти вещей чувственных, как хороших, так и худых. Ибо все такое есть запятнание и затемнение чистоты и светлости ума, одебеление его безвеществия и проводник к острастению ума: так как ни одна почти страсть душевная и телесная не может подступить к уму иначе, как чрез воображение соответственных им вещей чувственных.
Подвизайся же хранить ум свой бесцветным, безобразным, безвидным и чистым, как создал его Бог. Но этого достигнуть иначе ты не можешь, как возвратив ум свой в себя, заключив его в тесном месте сердца своего, и всего внутреннего человека, и научив его неотходно пребывать там внутри, то в сокровенной молитве, внутренним словом возглашая: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя

Невидимая брань, Никодим Святогорец


 

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #9 : 07 Февраль 2012, 19:43:31 »
Ну вот я мечтаю об Acura MDX, а езжу на жигуле. Но этот факт меня не беспокоит. Можно мечтать, но и мечты должны быть трезвыми и устремляться к Богу. Можно стремиться к мечте, и работать над её достижением. Не должно быть уныния по поводу несбыточности мечты и вожделения оной. Нужно учиться ценить, что есть, что даёт Бог. Нужно хотеть не желая, и быть благодарным и довольным. И на всё воля Божия, я же как послушный сын имею свою волю, но подчиняю её воле Отца. :)

Анна-Мария

  • Гость
Re: Осуществление мечты.
« Ответ #10 : 07 Февраль 2012, 19:46:44 »
И почему-то отказ от мечты вызывает чувство какого-то предательства,а для осуществления как правило нужна борьба..
Что это за свет,которым светит мечта? И можно ли разделить мечты как богоугодные и не богоугодные?

Свет мечты для меня – это свет нашей Души, до поры скрытый от нас в нашей глубине.  И это именно он не дает погрязнуть ни в суете, ни в быте, ни в каких-то несущественных делах, превращая все, что бы ты не делал, в существенное и наполненное смыслом. Чем ближе мы к Душе, к своему сердцу – тем реальнее становится наша мечта.  Думаю, что для ее осуществления не нужна борьба, достаточно верности своей мечте.

Мечта – это связующее звено желанного будущего со скрытым в нас вечным настоящим.  Согласна с Александром, что при сокращении этого «расстояния» от нас к Богу и наоборот, мечта как предчувствие будущего (рая, например)  постепенно начинает таять, находя свою реализацию в глубинном настоящем…

И тогда мечта становится жизнью… Осуществленная заветная мечта – это неотрывная связь со своим сердцем, со своим Творцом, связь, которая дает возможность искренне сказать : да будет воля Твоя!

Поэтому думаю, что богоугодные мечты – это те мечты, которые приближают нас к Богу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #11 : 07 Февраль 2012, 20:20:36 »
да будет воля Твоя!

а теперь осталось ответить на "простой" вопрос,  что же все-таки есть Его воля, и может ли верующий в Иисуса, мечтать о чем либо вообще? Как это можно мечтать об Иисусе, я так и не поняла, в него можно верить, а можно не верить

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #12 : 07 Февраль 2012, 20:41:49 »
Свет мечты для меня – это свет нашей Души, до поры скрытый от нас в нашей глубине.  И это именно он не дает погрязнуть ни в суете, ни в быте, ни в каких-то несущественных делах, превращая все, что бы ты не делал, в существенное и наполненное смыслом. Чем ближе мы к Душе, к своему сердцу – тем реальнее становится наша мечта.  Думаю, что для ее осуществления не нужна борьба, достаточно верности своей мечте.
 Осуществленная заветная мечта – это неотрывная связь со своим сердцем, со своим Творцом, связь, которая дает возможность искренне сказать : да будет воля Твоя!

Поэтому думаю, что богоугодные мечты – это те мечты, которые приближают нас к Богу.

Да,насчет борьбы я неправильно написал,скорее сказать нужны усилия. И действительно усилия направленные на достижение мечты это не суета.
Просто есть и другой выход - смириться с тем что есть,что Бог дал и оставить мечту.Но почему я чувствую это как предательство?

Что до того что цитирует Колхозник,то это о другом,думаю, о блуждании ума в фантазиях,а осуществление ожидаемого,с приложением усилий, это мечта переходящая в намерение,о её исполнениии и Бога молить можно, если это не греховная мечта..я в своей мечте греха не желаю ни себе ни другим,но другое дело что она моя и для меня,это то,что я хочу в своей жизни...но сказать что это от эго...тогда откуда свет? ....если это свет души,тогда выходит что мечта это выражение устремлений нашего настоящего я,не эго...выражение образа Божьего в нас,тогда и свет от Него..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Осуществление мечты.
« Ответ #13 : 07 Февраль 2012, 21:43:46 »
...если это свет души,тогда выходит что мечта это выражение устремлений нашего настоящего я,не эго...

Скорее,  мечта – это то, как наше эго воспринимает «это выражение устремлений нашего настоящего я». И в свою очередь, мечта – это также и неосознаваемое желание нашего эго слиться воедино со светом своей Души и раствориться в нем, полностью подчинившись  ее воле и воле Бога.  Воля нашей Души и воля Бога – едина.  Познав волю Души, мы можем познать волю Бога.

Само эго этого желания не осознает и воспринимает этот свет в виде определенной мечты об этом или другом мире.  Поэтому, когда мы отказываемся от мечты, то чувствуем что-то похожее на предательство… 

Да,насчет борьбы я неправильно написал,скорее сказать нужны усилия. И действительно усилия направленные на достижение мечты это не суета.
Просто есть и другой выход - смириться с тем что есть,что Бог дал и оставить мечту.Но почему я чувствую это как предательство?

Вы пишете, что один из выходов – это «смириться с тем что есть, что Бог дал и оставить мечту». Но ведь и мечту нам тоже дал Бог. И отказ от нее  - это не смирение.
Второй выход, о котором Вы говорите, – это приложить усилия к осуществлению мечты… Если это усилие – внимание к Тому, Кого мы призываем в молитве, то согласна с таким усилием.  Лучшее усилие – это отсутствие любых усилий и доверие Тому, кому ты доверил свое эго.  :-)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #14 : 07 Февраль 2012, 22:18:48 »
Поэтому думаю, что богоугодные мечты – это те мечты, которые приближают нас к Богу.

это логика приводит к выводу что мечты спасают...так ли это?

по сути мечта самостна...
Цитировать
27     
Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!   
28     
Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!               
29     
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.               
30     
И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
31     
А они, выйдя, разгласили о Нем по всей земле той.

вот и тут ребята не выдержали и разгласили о том Великом событии которое произошло с НИМИ

Анна-Мария

  • Гость
Re: Осуществление мечты.
« Ответ #15 : 07 Февраль 2012, 23:36:44 »
Поэтому думаю, что богоугодные мечты – это те мечты, которые приближают нас к Богу.

это логика приводит к выводу что мечты спасают...так ли это?

Мечта немного похожа на желание, и  перестает быть мечтой, когда становится целью, теряя свои крылья. Крылья мечте нужны только для того, чтобы приподнять нас хоть на немного от земных забот в Небо, чтобы мы могли заглянуть в глаза своей Души. Это Она, жительница Неба, соединяет нашу временную жизнь с жизнью вечной. Когда же мы увидели и полюбили свою Душу, то мечта получает освобождение и находит для себя другого «героя».

 А желание, наоборот, крепко привязывает нас к земле.  Так же как и логика…  :wink:

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #16 : 08 Февраль 2012, 04:24:50 »

 Если это усилие – внимание к Тому, Кого мы призываем в молитве, то согласна с таким усилием.  Лучшее усилие – это отсутствие любых усилий и доверие Тому, кому ты доверил свое эго.  :)


Спасибо вам,Анна-Мария, что так ясно становится :)
Только я не согласен что не нужно прилагать усилий,это также как и его Царствие с усилием берётся,может моему эго нужно осуществить мечту,чтоб полюбить и принять меня...
А поскольку далеко идущие планы я не строю,значит можно и посвятить этому усилия..не так и много нужно..за год можно наверно..
Я и тут уже неоднократно признавался что ничего не могу сделать со своим самолюбием и суетой развлечений,значит это и есть выход...выход из суеты :)
И я осознаю как она соотносится с умным деланием,наверно вот такой критерий как раз обязателен..


А кстати и Господь вроде мне ответил.. сегодня я захотел сделать перегородку небольшую в комнате и отправился на питерские мусорки в поиске такой.. рамки..рамку я не нашёл,но нашел тулуп с овечьей шкурой внутри, и уже принёс когда домой я осознал что неоднократно именно мечтал спать на овечей шкуре,но как то никак не выходило найти или купить за имеющиеся деньги.
Вот сегодня сбылась моя маленькая мечта,милостью Божьей...Я это так понимаю,что Господь исполняет мечты тех кто верен Ему и ищет Его. Это одна из Его щедрот и это то,что притягивает всего человека к Богу вместе с с эго..



Мечта немного похожа на желание, и  перестает быть мечтой, когда становится целью, теряя свои крылья. Крылья мечте нужны только для того, чтобы приподнять нас хоть на немного от земных забот в Небо, чтобы мы могли заглянуть в глаза своей Души. Это Она, жительница Неба, соединяет нашу временную жизнь с жизнью вечной. Когда же мы увидели и полюбили свою Душу, то мечта получает освобождение и находит для себя другого «героя».




Я знаю о крыльях веры,это те же крылья что и мечты? Милосердие и сострадание?Не понимаю как это мечта получает освобождение? Расскажите для тупых пожалуйста))
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Осуществление мечты.
« Ответ #17 : 08 Февраль 2012, 15:30:14 »
Я знаю о крыльях веры

Вы знаете намного больше, чем я смогу Вам рассказать. И спасибо Вам за это!  :-)

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #18 : 08 Февраль 2012, 19:43:01 »
Посмотрел определение мечты.Написано : Мечта - это заветное желание.
Т.е.,на мой взгляд,надо отличать мечтания,которых может быть много,
от мечты,как заветного желания,которое может быть только одно.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #19 : 02 Март 2012, 15:58:44 »
Возник вопрос. Что делать со старой мечтой,то о чем мечтал да как-то перестал.Это что я получается уже предал?
У меня случилось такое когда я во второй раз погрузился в православность...эгрегор в смысле..
Дело в том что Господь может предложить осуществить мечту через время когда уже и подзабыл..что делать ? вернуть старую мечту потому что вроде время пришло. либо целиком загореться новой? Либо принять обе?
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Осуществление мечты.
« Ответ #20 : 04 Март 2012, 14:22:24 »
понятно.нужно рассказывать конкретнее,наверно общего случая не существует..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.