Предание | эгрегор

[Анъдърюха]

собственно из догматов и состоит тот гроб в котором спит вера,причем догматы в понятии более широком,как все правила принимаемые безусловно.это означает что не стоит бороться с догматами,но нужно дистанцироваться, потому что путь индивидуален, я согласен с Игорем что наверно нужно искать своих святых, и следовать их преданию.  в обсуждении темы я вижу что многих интересует как связать  бесов и эгрегор,так вот мне видится что э. возникает например на дискотеке или в кинотеатре,такая вапририческая сущность питающаяся эмоциями, своеобразная бесовская доильня,созданная чертовой бабушкой,для того чтоб черти кайфовали..что-то в этом роде мне видится...думаю что если описание доильни есть у со то наверно у МИ..а кстати Пелевин тоже что-то такое описывал в EmpireV

[Gabriel]

Чтобы не впасть в магию православия важно видеть цель, а не средство не только в Господе, но  и в С.о., да и в ближнем тоже...если видишь в святом (ближнем) цель, а не средство, то воспринимаешь его, как живую личность, и это становится основанием для возникновения духовно-личностных отношений и познания его духовного пути и его трудов... 

[Эгрегор]

Есть некоторое отличие. Если притча открывала путь в Царствие Божие, то догмат становился закрытой дверью или крышкой из-за своей ментальной тяжеловесности. Ментальность, сведение к логической схеме, рациональность, жесткость и ограниченность  догмата - вот его  "проблемы".

Мало того.
Притчи Господа упирают на необходимость достижения Царства Божия, а в догматах и, особенно, у Иоанна Дамаскина вообще нет ни слова о достижении этого Царства. Как будто это - два совершенно разных, не связанных между собой, учения.

[Эгрегор]

Господь много чего сказал...и слов не бросал на ветер ...и чем же это не учение...

Вот об этом и речь. Господь много чего сказал, но ничего этого нет у Иоанна Дамаскина и нет в догмате церкви. Равно как и наоборот. Никогда Господь не говорил о различии качеств ипостасей Пресвятой Троицы типа "нерожденный, рожденный, исходящий".

[Анъдърюха]

из того что пишут  о Дамаскине видно что это был влиятельный человек,из семьи аристократов,то есть с верхушки иерархии,друг халифа, и проживший большую часть жизни в монастыре близ Иерусалима,религиозного центра того времени(?). ученый,философ и поэт. светский человек походу.

[mirnestranik]

Никогда Господь не говорил о различии качеств ипостасей Пресвятой Троицы типа "нерожденный, рожденный, исходящий".

А наследие святых отцов и не является повторением слов Спасителя...какой в этом смысл...святые расширяют понимание Его слов...и притч в том числе...
А по поводу "нерожденный, рожденный, исходящий"...или Нетварный Фаворский Свет...ВЫ это понимаете?...надеюсь что нет ...равно как и непостижимость Бога...
В этом моменте как раз и проявляются личные взаимоотношения святых с Богом...и лично я много не понимаю из с.о. творений...а понимание приходит ТОЛЬКО тогда когда происходит своё восприятия, и я уже из своего опыта получаю сходный результат...
С одной стороны вас не устраивает о чём говорит святой...а так же о чем умалчивает...ну чтож как говорила моя бабушка--на всех не угодишь ...
А почему вы считаете ТИПВ началом и концом догматики православия...это из-за громкого названия да?...но ведь есть и много других творений с.о...и они то же догматика, основа православия...и в них есть то о чём не сказал пр.Иоанн...

[Питирим]

Господь много чего сказал, но ничего этого нет у Иоанна Дамаскина и нет в догмате церкви. Равно как и наоборот. Никогда Господь не говорил о различии качеств ипостасей Пресвятой Троицы типа "нерожденный, рожденный, исходящий".

Думаю святым даются различные откровения, каждому немного от цельной картины... Можно принимать их откровения, а можно и не принимать. Да, откуда интересно убеждение что все непременно, должны писать на один лад одно и тоже?
Среди множества отцов следует, конечно же найти своего, наиболее близкого по духу (хотя этого можно и не делать), и жить исполняя то что легло на сердце...
Хотя большинство предпочитает "серфинг" - бесконечные скольжения (умственные блужданий) по отеческим писаниям и преданиям в поисках...  Знание не спасает...

Насчет догматов, вы можете себе представить 1,5 млрд людей Христианской конфессии, различного достатка, образования, менталитета, умственных дарований - без единой вехи? Думаю несложно представить себе раздрай в который попадут люди, не все но многие... Относительно же немногих, способных, образованных - дерзайте с богом. Не зря Паисий святогорец советовал многим не брать в руки добротолюбие, но образованным и "готовым" рекомендовал...

[Alexander]

Питирим, это понятно, что нужны вехи. И как обычно бывает, вехи подменили путь. И те, кто обслуживает догматические вехи, преисполнены таким превозношением... Догматы дали основу христианскому (и православному) фарисейству.

[Антиквар]

Насчет догматов, вы можете себе представить 1,5 млрд людей Христианской конфессии, различного достатка, образования, менталитета, умственных дарований - без единой вехи? Думаю несложно представить себе раздрай в который попадут люди, не все но многие...

На самом деле этот раздрай де-факто существует: если копнуть мозги каждого прихожанина ближайшего храма, там ведь такое "богословие" повылезает... И у каждого - свое. И догматы здесь бессильны.
Другое дело, что догматы цементируют существование различных христианских церквей - как организаций. И в то же время цементируют существование раскола между ними.
На личном же уровне... Иной католик или (о ужас!) протестант запросто может оказаться ближе иного православного. 

[Сергий]

Питирим, это понятно, что нужны вехи. И как обычно бывает, вехи подменили путь. И те, кто обслуживает догматические вехи, преисполнены таким превозношением... Догматы дали основу христианскому (и православному) фарисейству.

Да ничего сами по себе вехи- догматы не делают и делать не могут. Одни по ним и с их помощью идут по пути к спасению. Другие очень легко впадают в искушение фарисейства. Вехи-догматы то причем? Разве в них дело? Дело всегда только в нас самих! Падший ум человеческий самые благие и мудрые слова Предания легко может обратить себе в погибель. Но само Предание здесь не причем.
Кто ведом свыше по пути спасения тот всегда отыщит верный путь по вехам-догматам, и они ему будут помощниками. А кто в гордыне своей отбрасывает догматы (еретики), или кто в той же гордыне, но с другого боку, возводит догматы в фетиш (фарисеи) - те погубят себя не от догматов, а от своего отношения к ним.

[Alexander]

Сергий, и так верно. Как верно и то, что Господь таких вех не давал. Путь дал.

[Сергий]

Сергий, и так верно. Как верно и то, что Господь таких вех не давал. Путь дал.

Конечно, не давал. Но послал Духа от Отца!
Вот цитата из Последования в Неделю Православия:
"Не верующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов, и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину, анафема, трижды"
Не хочется попасть под эти строгие строки вразумления ...
Тут только вопрос насколько мы верим, что Дух Святой пребывал в Отцах и в Церкви, и насколько мы верим, что Он и сейчас пребывает в ней.
Только в этом дело ...
То есть все равно все дело в нас и только в нас.
И нет никакого критерия проверки истинности, кроме самой веры.

[Ian]

Заповеди даны нам от Бога, догматы и каноны придуманы людьми иногда эти люди были в Духе иногда нет. Даже некоторые решения вселенских соборов были политически мотивированными, достаточно почитать историю христианства.

На суде нас спросят об исполнениии заповедей а не о нашей вере в догматы, нас спросят о покоянии, о делах любви к ближнему. Можно сколько угодно повторять что я верую в Бога, Троицу единосущную и нераздельную, что Дух от Отца исходит, и т.д. но душу нашу этим мы не спасем, если не будет исполнять то что Он заповедал.

Практически, если вернуться к началу темы то для меня знание или не знание догматов, вера или неверие в Догматы, принятие или не принятия Предания на исполнение заповедей не влияет.

[veresk]

Сергий, и так верно. Как верно и то, что Господь таких вех не давал. Путь дал.

Конечно, не давал. Но послал Духа от Отца!
Вот цитата из Последования в Неделю Православия:
"Не верующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов, и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину, анафема, трижды"
Не хочется попасть под эти строгие строки вразумления ...
Тут только вопрос насколько мы верим, что Дух Святой пребывал в Отцах и в Церкви, и насколько мы верим, что Он и сейчас пребывает в ней.
Только в этом дело ...
То есть все равно все дело в нас и только в нас.
И нет никакого критерия проверки истинности, кроме самой веры.

уйдет Дух из церкви никто не заметит. качнет кто веху или догмат много волений....критерий есть- игра Духа и Свет Бога...а вера в отцов вообще ничего не дает..если Дух в них то крепость их слова свидетельствует об этом...

[Эгрегор]

А наследие святых отцов и не является повторением слов Спасителя...какой в этом смысл...святые расширяют понимание Его слов...и притч в том числе...

Сие есть главное, что волнует меня в Православии. Слов Спасителя не только не повторяют, но даже и не упоминают. Не говорю о монашествующих и искренне молящихся, взыскующих Царства Небесного и понимающих завет Спасителя о необходимости поиска Царства. Даже сам Символ Веры лишь вскользь упоминает о нем: "его же царствию не будет конца".
Не просто не расширили смысл, а даже умолчали его.

А почему вы считаете ТИПВ началом и концом догматики православия...это из-за громкого названия да?...но ведь есть и много других творений с.о...и они то же догматика, основа православия...и в них есть то о чём не сказал пр.Иоанн...

ТИПВ, как вы выразились, является, по-моему, центральным основанием догматики церкви и, соответственно, лежит в основании православного эгрегора, о котором шла речь в начале. В моем представлении эта догматика ничего не говорит о Царстве Небесном, в котором, как мне кажется, растворяются всевозможные эгрегоры, включая православный. Этот эгрегор - точно противник Царства Божия. Такая логика. Уж простите.