Исихазм

Автор Тема: Изучение иностранных языков  (Прочитано 4522 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Изучение иностранных языков
« : 25 Март 2012, 19:05:55 »
созрел вопрос..как изучать ин. язык?

может кто поделиться опытом как это делать максимально продуктивно :-)

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #1 : 25 Март 2012, 20:20:20 »
чудес не бывает. вкалывать надо. вка-лы-вать! тогда и язык освоите.
Но прежде, спросите себя, нужен ли вам язык? И для чего он вам? Это главное.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #2 : 25 Март 2012, 20:30:25 »
о чудесах  речи не шло(хотя сказки про Сергия Радонежского читал) :-)... вопрос сводился к поиску эффективного инструмента для освоения языка...чтоб не тратить время на скачивание различного материала для изучения...который может оказаться не нужным грузом...

Цитировать
И для чего он вам?

у языка одна функция как понимаю-общение... :-)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #3 : 25 Март 2012, 20:37:53 »
а какой именно язык и какое общение: устное, письменное?  :-)

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #4 : 25 Март 2012, 20:39:37 »
Качать и смотреть фильмы с англ. Озвучкой и русскими субтитрами. Потом переключать на рус яз и англ. Субтитры. Обучаешься разговорному.

Но нужна практика. Завести друзей по переписке и в скайпе.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #5 : 25 Март 2012, 21:04:32 »
Возможно, книга Замяткина поможет http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/
Товарищ много шутит (включая самопиар - стеб над авторами чудо-методик), но книжка произвела в своё время впечатление.

"Матричный" метод известен давно. Автор лишь систематизирует. Общие принципы:
1. От практики к теории, а не наоборот. Как дети, изучающие родной язык в первые годы жизни... Те, кто пытается изучать абстрактно склонения и спряжения - обречены :) Те кто зубрит слова - тоже...
2. Слушаем до одурения короткие (секунд по 30) беглые диалоги носителей языка. Потом, разучив до совершенства и проговорив без акцента 30-40 этих мелких кускочков тысячи раз, обнаруживаем, что вполне складно говорим и воспринимаем элементарное, да и акцент (постановка горла и языка) будет правильной изначально. Ну, как дети лет 4-х :)
Дальше читаем с минимальным использованием словаря интересные нам книги. Желательно просто угадывать в тексте, что означает слово, тогда его не забыть.
Потом слушаем иностранное радио, смотрим ТВ и общаемся в скайпах с иностранцами.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #6 : 25 Март 2012, 21:17:24 »
К сожалению ничего более эффективного, кроме собственно обучения, т.е заучивания слов, слушания диалогов, тренировки письма и тд не придумали...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

прозелит

  • Сообщений: 6288
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #7 : 25 Март 2012, 21:48:57 »
Присоединюсь к Доку: нужен мощный стимул, ненадуманный. У меня был стимул в освоении английского,
поэтому с ним получилось. А с другими языками стимула уже нет, и не учится что-то ))  Позволь пару советов.
1 выбери, что тебе ближе – академический метод, или новые, основанные на исследованиях
в нейролингивстике и тд – "неформальные"
2 если начинаешь с нуля, возьми аудиокурс или компьютерный курс (Rosetta Stone, например – для этого языка) или самоучитель, доведи язык до базового уровня и самого базового словаря    (и поставь хотя бы базовое произношение).
3 после такого "базового освоения" возьми на выбор:
а) текст с параллельным переводом, интересный для тебя. Изучай его, "вгрызайся", впитывай грамматику и слова. Это могут быть и стихи. Мой приятель так выучил несколько языков, сейчас переводит фильмы...

б) книгу, написанную легким и простым языком на ин.языке (но лучше – не адаптированную). Подбери оит.жанр, тебе интересный, но что-то легкое – фэнтези, боевичок, ...я, помнится, Чейза много книг перечитал.
Если твой словарный запас уже на уровне 9-10 класса обычной школы, уже можешь читать. Старайся ухватить самый общий смысл, развитие сюжета в общих чертах. Если перестанешь понимать, о чем речь – вычлени "ключевое слово", которое мешает понять сюжет и посмотри его в словаре. Старайся переводить с листа – с самого начала, если некому, то хотя бы сам себе.

4 когда наберешь словарный запас, начинай смотреть фильмы на языке с включенными субтитрами на этом же языке. Иногда можно переключаться на русский в субтитрах, но не стит, имо. Повторяй реплики персов, учись интонациям и произношению, лови грамматические конструкции. Игры тоже хорошо помогут...
5 слушай радио и прочий аудиоматериал на ин.языке. Песни групп слушай, с тектсом под рукой. Тренируй свое распознавание слитной речи носителей языка.
6 учиться грамотно писать на ин.языке – это вообще отдельное занятие ))

И еще. Попробуй несколько разных языков – бывает, один язык легко идет, другой – ну никак ))
у меня очень легко пошел итальянский, но нет стимула, и застрял. А вот испанский – вообще никак.

Общение на ин.языке с иностранцами, если успешно работаешь с книгами, фильмами и аудио можно начать весьма быстро – 4-5 дней на "раскачку" и будешь бодро общаться.
Таким образом, сможешь довести язык до свободного владения – будешь думать на нем, говорить без внутреннего перевода, понимать слитную речь носителей...тогда будешь все время поддерживать язык – чтением, прослушиванием, просмотром.
Все – имхо, конечно.
« Последнее редактирование: 25 Март 2012, 22:02:10 от прозелит »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #8 : 25 Март 2012, 22:26:07 »
Цитировать
выбери, что тебе ближе – академический метод, или новые, основанные на исследованиях
в нейролингивстике и тд – "неформальные"
конечно нейролингвистика и прочее...
но помысл склоняет к недоверию и такому выводу
К сожалению ничего более эффективного, кроме собственно обучения, т.е заучивания слов, слушания диалогов, тренировки письма и тд не придумали...

поэтому и пришла идея спросить на форуме...чтоб понять это личностные предустановки..или на современные методы не стоит тратить время...и упование на них не более чем слепая вера в несравненную халяву...
Цитировать
нужен мощный стимул, ненадуманный...
это для меня не совсем понятно...что значит мощный стимул?...
Цитировать
Попробуй несколько разных языков
нужен только английский...интересующая инфа на нем в основном...

более интересует чтение ин.литературы ..а не разговор итд...поэтому думаю может произношение итд можно опустить ..или как? или как всегда зная произношения слово и произнося его верно более тонко раскрывается смысл слова итд :-)

« Последнее редактирование: 25 Март 2012, 22:52:49 от Monte More »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #9 : 25 Март 2012, 22:42:25 »
письменное?  :-)

в принципе уже ответил :-)...общение с книжкой ...ну и возможность задать пару вопросов на ин. форумах...

прозелит

  • Сообщений: 6288
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #10 : 25 Март 2012, 23:29:32 »
>>>конечно нейролингвистика и прочее...
>>>но помысл склоняет к недоверию и такому выводу

сам смотри, можешь ли учиться по академическим методикам ))

>>>это для меня не совсем понятно...что значит мощный стимул?...
Пример: мечтает уехать в Грецию, общаться со старцами, но не знает языка. Пример: мечтает читать ... в подлиннике (прочитать непереведенные книги, посмотреть непереведенные фильмы или на яз.оригинала и тд) И так далее – устремление должно быть как стимул, в основе изучения. Имо. Иначе сникнешь...



veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #11 : 25 Март 2012, 23:42:46 »
Цитировать
И так далее – устремление должно быть как стимул, в основе изучения. Имо. Иначе сникнешь...

такое понимание приложимо ко всякому делу... не смогу сказать что сейчас согласен с этим...но и что конкретное не смогу предложить...пока для себя определяю что с самый "мощный стимул" это творчество и игра и любовь конечно...так же если мы определяем термин мощный стимул как целеполагание то это верно только для мира так как тут действенны страстные импульсы ...а для духа характерно смыслополагание...

мой вопрос и был адресован на то как творчески учить язык...так как о меня стоит шаблон во башке как чисто техническая вещь...и еще страх :-) язык мне кажется страшным и не любящим меня... :-) а что ему положить на алтарь не знаю...рабские силы что не очень как то желается... была надежда что кто показал бы тропинку в творческое пространства языка... :roll: глянул книгу по ссылки...возможно это то... :-)

вообще делаю вывод .что как всегда...раб...наемник...сын... :-)


« Последнее редактирование: 25 Март 2012, 23:57:46 от Monte More »

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #12 : 26 Март 2012, 09:24:31 »
письменное?  :-)
в принципе уже ответил :-)...общение с книжкой ...ну и возможность задать пару вопросов на ин. форумах...
тогда нужна базовая грамматика...в инглише самое сложное - времена ...и еще тренинг в письменном переводе с использованием различных словарей...лингво, мультилекс, мультитран...советую начать с "Истории любви" Эрика Сигала...только чур в русский перевод не подглядывать!  :wink:
а параллельно можно слушать аудиозаписи...для первичного превыкания  к языку понятнее русские, чем носителей языка... :-)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #13 : 26 Март 2012, 10:20:53 »
Цитировать
тогда нужна базовая грамматика...
где брать как подходить ней?

Цитировать
мультитран
что это такое?

Цитировать
а параллельно можно слушать аудиозаписи...для первичного превыкания  к языку понятнее русские, чем носителей языка...

как понял..записи русских на английском? если так где брать?

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Изучение иностранных языков
« Ответ #14 : 26 Март 2012, 11:11:54 »
тогда нужна базовая грамматика...в инглише самое сложное - времена ...

Вы много видели детей, которые, при построении речи, путались в грамматике родного языка? Ну там, не так склоняли, спрягали? Заметьте, они не знают ни одного правила. Зубрежка правил - сомнительное занятие.