"Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

[Gabriel]

Я хочу ходить в храм. Я хочу участвовать в литургии, причащаться. И я все это делаю и буду (дай Бог!) делать дальше. Мне это важно. При  этом я уже давно не верю в то, что РПЦ МП обладает благодатностью или истиной (не знаю, как точнее сказать) сама по себе.

Мне непонятно такое - приходить в храм как в какую-то систему с целью "удовлетворения религиозных нужд", частности, с целью поучаствовать в Литургии и причаститься. Если вы не верите, что тут благодать и истина - как тогда вообще можно причащаться?
Когда я уверовала во Христа, то пришла в церковь за Причастием. Если бы не это, то, возможно, так и верила бы "наедине с собой".  Но самому себя не причастить.   Не случайно так устроено, что нужно совместное действие многих людей. 

Благодать и Истина присутствует в литургическом церковном собрании, а не в РПЦ МП или иной какой аббревиатуре...  Благодать и Истина причащает нас, как в храме, так и вне его...но если не встертил Христа внутри себя, то даже регулярно причащаясь в храме, можно продолжать оставаться "наедине с собой"... наедине со своим эго, которое очень любит утешаться иллюзиями церковной благочестивости... от них же первая есмь аз...

[Elena]

Благодать и Истина присутствует в литургическом церковном собрании

Аминь.

а не в РПЦ МП или иной какой аббревиатуре...

В аббревиатуре Благодати и Истины нет. В РПЦ МП как сообществе верующих во Христа и имеющих жизнь от Него - есть.

[Gabriel]

В аббревиатуре Благодати и Истины нет. В РПЦ МП как сообществе верующих во Христа и имеющих жизнь от Него - есть.

Мне как то ближе стало понимание сообщества верующих во Христа и имеющих жизнь от Него  в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, без какого бы то ни было разделения....

[Alexander]

Знаю, Александр, что у вас был неудачный опыт общинной жизни. Может расскажете?

Elena, Вы ошибаетесь. Наоборот, у меня был (и есть) удачный опыт общинной жизни. У меня был разный опыт общения со священством/монашеством, среди которых присутствовали и младостарцы, и откровенные негодяи, и карьеристы. И хорошие люди. Но практически все они, не потерявшие человеческого лица, пострадали от системы или были системой прижаты. Поэтому и говорил раньше, что сохранить себя, став священником, в нынешней церкви очень не просто.

[mirnestranik]

Повторюсь за Петеримом..
"Люди  .....стали уходить не от мира, не от гонителей, не от язычников, а именно от христианской общины, которая одебелела и перестала быть Телом Христовым, распятым ради спасения мира. Они ушли в пустыню для того, чтобы бороться со злом, которое они видели в себе."

А кто сказал что такое утверждение-истина...уходили от многочего...и превращать пустынников в раскольников или откольников по меньшей мере наивно...так как к примеру в Нитрийской пустыне живя отшельнически, раз в неделю собирались для евхаристии...
\\\Все чаще   думаю о внерелигиозной духовной жизни, все чаще туда обращается взор..\\\я то же думал об этом...и не раз...и всякий раз впоминая что происходит с душой после причастия...думается что Дух присутствует там где меня причащают...и отказаться от этого я не могу...хотя и хотел бы конечно ...НО...считаю это не рациональным...

[Elena]

Наоборот, у меня был (и есть) удачный опыт общинной жизни.

Здорово...

Почему вы о нем не рассказываете?

сохранить себя, став священником, в нынешней церкви очень не просто

Как-то не так вы рассуждаете. Если священниками будут становиться только потенциальные карьеристы, а порядочные люди для того, чтобы "сохранить себя" будут бегать священства - то что же такое получится?

Про священство у меня нет и не может быть опыта, а с православием у меня было так. Православие - это  последняя конфессия, которую выбрала бы сама. Имела опыт общения с православными людьми, от которого в тоску приходила. Но так как была во младенчестве крещена в православии, решила идти туда, сказав себе "вот если выгонят - тогда и буду думать дальше". Представление, что не придусь ко двору, было очень сильное. Но на деле получилось иначе...
 

[Антиквар]

Благодать и Истина присутствует в литургическом церковном собрании, а не в РПЦ МП или иной какой аббревиатуре...  Благодать и Истина причащает нас, как в храме, так и вне его...но если не встертил Христа внутри себя, то даже регулярно причащаясь в храме, можно продолжать оставаться "наедине с собой"... наедине со своим эго, которое очень любит утешаться иллюзиями церковной благочестивости...

Cобственно, я думаю так же.

Я сейчас редко посещаю наши общинные богослужения. Далеко живу, переехала, даже нет возможности вовремя добраться на раннюю. Причащаюсь в ближнем маленьком храме при больнице. Иногда даже не знаю, как зовут священников, которым исповедуюсь. Но все равно как-то воспринимаю это своей Церковью.

А я по большей части не знаю даже имен людей, с которыми причащаюсь в своем приходском храме. Что нас связывает кроме проживания в одном микрорайоне? Да в общем-то ничего. Можно долго рассуждать о том, что все мы - одна Церковь, об "одном теле" и тд и тп. Но на практике существует очевидный разрыв: разобщенность в храме и ее компенсация через виртуальное общение, в том числе здесь. Собственно, эта ситуация отчасти имеет и черты самых первых дней христианства. Был Храм в Иерусалиме, где молились и иудеи и те, кого позже назовут христианами. Был синедрион и прочие церковные надстройки. Наша церковь по духу также является скорее ветхозаветной, со своим синедрионом и прочими "органами". 

В РПЦ сейчас сильно разреженная атмосфера - дышать нечем. Есть отдельные люди - священники, миряне, в которых видишь горение. Их находишь и в своем храме (слава Богу!) и с помощью виртуального общения. Такие люди дают силы, они свидетельствуют о том... хотя бы просто о том, что Бог есть.

Вот и расскажите о хорошем... чтобы было чем дышать.
[/quote]

В двух словах ведь не расскажешь. Да и зачем. Вы говорите, что находитесь в общине, значит, проблемы "разреженности" перед вами нет.

[Marfa]

Повторюсь за Петеримом..
"Люди  .....стали уходить не от мира, не от гонителей, не от язычников, а именно от христианской общины, которая одебелела и перестала быть Телом Христовым, распятым ради спасения мира. Они ушли в пустыню для того, чтобы бороться со злом, которое они видели в себе."

А кто сказал что такое утверждение-истина...уходили от многочего...и превращать пустынников в раскольников или откольников по меньшей мере наивно...так как к примеру в Нитрийской пустыне живя отшельнически, раз в неделю собирались для евхаристии...
\\\Все чаще   думаю о внерелигиозной духовной жизни, все чаще туда обращается взор..\\\я то же думал об этом...и не раз...и всякий раз впоминая что происходит с душой после причастия...думается что Дух присутствует там где меня причащают...и отказаться от этого я не могу...хотя и хотел бы конечно ...НО...считаю это не рациональным...

Господь молился о  братьях своих "Не прошу, чтоб ты взял их от мира, но чтоб в мире сохранил". Но закваски фарисейской беречься призывал..Фраза, выделенная Питиримом -об этом.
 А  Причастие......"одни дни наблюдают, для Господа наблюдают для других дни одинаковые, для Господа не наблюдают"

[Elena]

В двух словах ведь не расскажешь. Да и зачем. Вы говорите, что находитесь в общине, значит, проблемы "разреженности" перед вами нет.

Я, в некотором смысле, задыхаюсь, находясь на этом форуме. Много описаний плохого (по большей части имеющих вид общих осудительных умозаключений про всю иерархию вкупе) и почти нет положительного.  Это очень расходится с моим личным церковным опытом.

[Marfa]

В двух словах ведь не расскажешь. Да и зачем. Вы говорите, что находитесь в общине, значит, проблемы "разреженности" перед вами нет.

Я, в некотором смысле, задыхаюсь, находясь на этом форуме. Много описаний плохого и почти нет положительного.  Это очень расходится с моим личным церковным опытом.

да, на позитив нынче большой спрос.
Видать, даже здесь..(

[Сергий]

В двух словах ведь не расскажешь. Да и зачем. Вы говорите, что находитесь в общине, значит, проблемы "разреженности" перед вами нет.

Я, в некотором смысле, задыхаюсь, находясь на этом форуме. Много описаний плохого и почти нет положительного.  Это очень расходится с моим личным церковным опытом.

да, на позитив нынче большой спрос.
Видать, даже здесь..(

Позитив ... какое-то гнусно-пресное слово ... я предпочитаю другое слово: любовь ..

[Эгрегор]

Когда я уверовала во Христа, то пришла в церковь за Причастием. Если бы не это, то, возможно, так и верила бы "наедине с собой".  Но самому себя не причастить.   Не случайно так устроено, что нужно совместное действие многих людей.

А как же формула: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа...... ...и причастие Святаго Духа буди со всеми вами"?
Самого себя никак не причастить, но Господь Св. Дух причащает, причем не хуже, чем Св. Дары в храме. И делает это иногда без всякого усилия со стороны самого причастника.
И количество народа, при этом присутствующего, не имеет значения. Скорее это важно для соборной молитвы, но не для причастия

[прозелит]

Вот, есть в лесу огромное мощное старое дерево. Дуб. Корнями глубоко под
землей, в ветвях птицы небесные. Подойди к нему, человек, и
внечувcтвенно восприми ток жизни, его сок, бегущий под корой. И напитайся
воистину богатырской силищей, текущей внутри его. Приникни к стволу и прими
жизнь - от глубины до самой высоты кроны, уходящей в небо
.
Но если присмотришься к дубу, увидишь труху, мох, лишайник, жуков, личинок. И
кто бы ни уверял, что это все - часть жизни древа, но это лишь форма
симбиоза. А чаще - форма паразитирования.
 
Дуб одновременно и живет, и умирает, в нем и соки жизни текут, и тлен
разложения распространяется...и то увидь, и на это глаз не закрывай.

Да и кто знает, как сказано было в сказке Буратино: пациент - скорее жив чем
мертв, или наоборот?

А пока соки еще текут в недрах дерева и сила притекает к тому, кто готов ее
принять, мы по-прежнему приходим к нему, когда силы покидают и мрак
клубами разрастается в сердце.

[Alexander]

Я, в некотором смысле, задыхаюсь, находясь на этом форуме. Много описаний плохого (по большей части имеющих вид общих осудительных умозаключений про всю иерархию вкупе) и почти нет положительного.  Это очень расходится с моим личным церковным опытом.

Вот, Елена, и поделитесь своим опытом. Так, чтобы увидели и прочувствовали участники Ваш позитив. Создавайте позитивные темы (сопряженные с умным деланием). Иначе одна критика с Вашей стороны - то, в чем осуждаете.

[Elena]

Наоборот, у меня был (и есть) удачный опыт общинной жизни.

Здорово...

Почему вы о нем не рассказываете?

Вот, Елена, и поделитесь своим опытом. Так, чтобы увидели и прочувствовали участники Ваш позитив. Создавайте позитивные темы (сопряженные с умным деланием). Иначе одна критика с Вашей стороны - то, в чем осуждаете.

Я делюсь, когда представляется возможность. Жду того же и с вашей стороны.