С широко закрытыми глазами

[Андрей К]

У нас недавно был общинный выезд  с фоколярами. Это такое межконфессиональное движение, организованное женщиной. Живут по факту вместе, одной общиной - православные и католики.  Мы вообще с ними постоянно контактируем - бывают регулярные встречи, в том числе евангельские.

Я не хотела участвовать. У меня были другие планы. Да и вообще - это не в моем теперь русле. Хотела поехать к Серафиму Вырицкому (в мини-паломничество). Накануне читаю его житие - а у него сын перешел в католицизм. Отложила поездку в Вырицу, отправилась на выезд.

Это очень серьезная тема - внутренних разделений. Тяжелая, требующая работы.

Зачем вам эта тяжелая работа ?
Не думайте об этом .
То разделение произошло очень давно ...и произошло по провидению....как можно осмыслить проведение ...пожалуй никак .

[Леонид]

В вашем описании Леня не было ни слова о молитве. Было типа концентрации внимания на т.н обитель Духа с ожиданием спец.ощущений. неужели вы не в курсе, что самостоятельно искать эти ощущения опасно? Это же базовые принципы безопасности для практика.

Вы, Кнопка, прикололись к тому, что я не употребил слово "молитва" в своём описании. Это моя ошибка. Но как бы Вы назвали такое:

участники в течение одного часа [так установлено] соотносятся с пребыванием ума в сердце

?
Что тогда молитва в Вашем понимании, если не молчаливое пребывание ума в сердце?

Мне мнится, что опасности [одиночной] молитвы намеренно преувеличены хитрыми бесами. Чтоб не молился никто вообще.
Если не молиться совсем, то - Тьма Внешняя обеспечена, а если молиться [без наставника], то в прелесть попадёшь.

Можно подумать, что весь мир сей не в ежесекундной прелести пребывает...

[Кнопка]

>-участники в течение одного часа [так установлено] соотносятся с пребыванием ума в сердце
как раз это и есть самовольное искание всяких ощущений. Трогая себя мысленно за сердце, мы нагнетаем туда кровь, что вызывает соматическую реакцию.. вы и так это прекрасно знаете.
Если человек способен к сердечной молитве, ему не нужны никакие синтетические условия. Он с Богом говорит. А остальным имитировать не то что бесполезно, а опасно.

[Alexander]

Отделен разговор о причастии: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3133.0

[Леонид]

как раз это и есть самовольное искание всяких ощущений. Трогая себя мысленно за сердце, мы нагнетаем туда кровь, что вызывает соматическую реакцию.. вы и так это прекрасно знаете.
Если человек способен к сердечной молитве, ему не нужны никакие синтетические условия. Он с Богом говорит. А остальным имитировать не то что бесполезно, а опасно.

Я не знаю про "нагнетается кровь в сердце". Насколько я понимаю в физиологии - сердце само накачивает кровь куда следует.
Росказням о "смертельной" опасности опущения ума в сердце - не верю. Ум, по моему представлению, должен находиться в своём естественном месте - в сердце, но не в физическом, конечно. Мозг в голове - не принадлежит обычному уму. Он - захватчик мегакомпьютера, который должен принадлежать Христову Уму.

Среднестатистический человек не способен к сердечной молитве. Ей научает и подаёт её сам Господь. По-вашему Церковь Христова - тоже "синтетика"? Не могу понять, почему Вы отказываете квакерам в способности к соборной молитве?

Вы, Кнопка, не ответили на мой вопрос о Вашем семейном положении. Замужем ли? Дети?

[Кнопка]

Вы себе противоречите, Леонид.
Вы говорите что безопасно опускать ум в сердце, но следом заявляете, что к сердечной молитве способны не все. Вот об этой синтетике я и говорила.
Что до моего семейного положения, то вы, Леонид, никак предложение делать собираетесь?)

[Gabriel]

Среднестатистический человек не способен к сердечной молитве.

понятие среднестатистический человек - все равно, что среднестатистическая температура по больнице: одни в горячке, другие в морге, а средняя - 36,6...
надуманное это понятие, немалая доля в нем лукавства... 

ЗЫ а вот квакеров шельмовать, действительно - не комильфо...  да и кому подобное надо, а главное, зачем? 

[Gabriel]

Трогая себя мысленно за сердце, мы нагнетаем туда кровь, что вызывает соматическую реакцию.. вы и так это прекрасно знаете.

ну а сердечная молитва то тут причем? 
духовное сердце может выходить за пределы фиического тела...таки кровь куда нагнетаем и где именно соматическую реакцию вызываем в данном случае? 

[Alexander]

Дорогие друзья, разве вы не видите, что идет троллинг... который, возможно, вызван малой информированностью, соединенной с большим апломбом?

[yury_petrov]

>-участники в течение одного часа [так установлено] соотносятся с пребыванием ума в сердце
как раз это и есть самовольное искание всяких ощущений. Трогая себя мысленно за сердце, мы нагнетаем туда кровь, что вызывает соматическую реакцию.. вы и так это прекрасно знаете.
Если человек способен к сердечной молитве, ему не нужны никакие синтетические условия. Он с Богом говорит. А остальным имитировать не то что бесполезно, а опасно.

Если вы хотите освятить сердце (ка орган веры) -- будете пытаться опустить ум в сердце. Если хотите освятить все тело -- будете молиться и во чреве. Бывает, что эту истинно правильную хотелку пресекает лукавый ум якобы "эгоизмом". А об общей молитве -- это добрая жертва, кусочек себя освященного для ВСЕХ.
Что касается "способностей" -- они зависят от текущего устроения ума.

[Сергий]

Если вы хотите освятить сердце (ка орган веры) -- будете пытаться опустить ум в сердце. Если хотите освятить все тело -- будете молиться и во чреве. Бывает, что эту истинно правильную хотелку пресекает лукавый ум якобы "эгоизмом". А об общей молитве -- это добрая жертва, кусочек себя освященного для ВСЕХ.
Что касается "способностей" -- они зависят от текущего устроения ума.

+ 100

[Краевед]

  В последнее воскресенье отец Боголеп и отец Боголюб собирались уезжать домой. Поисповедовался у отца Боголюба как-то криво. То выискиваю грехи, которых нет, чтобы не врать и не каяться в них, то оправдываюсь что не монах и мало виновен в нецельном стремлении к Богу и отсутствии всепоглощающего трезвения... Началась исповедь с вопроса, как я готовилась к причастию. Закончилась советом брать благословение для причастия у о.Романа (я же ем утром, отец Боголюб это знает и отправляет к отцу Роману уже не первый раз, ничего не спрашивая). Выбивает это немного из колеи.

  После литургии читали благодарственные молитвы, арабско-греческий батюшка возгласы по незнанию языка не мог давать, отец Роман убегал по делам, отец Боголюб беседовал или исповедовал кого-то за задними дверями храма.
  Потому, когда дошли до конца Отче наш, народ заметался, ибо нету кому сказать возглас "яко твое есть...", я сказал как в Евангелии "...царство и сила и слава во веки аминь".
 - Это только священник может говорить!!!, - возразили мне.
 - Священники заняты, а я как в Евангелии написано сказал.
  Дошли до конца молитв - "именем Господним благослови отче" - опять некому, опять заметались.
  - Молитвами святых отец наших.. - говорю я, как мирянин.
  Народ опять возмущается, что это священнику..
  -Так нету его !!! - возражаю.

  Читала молитвы румынка, учится читать, ошибается. Показал ей, сколько много осталось ошибок ударений в одной молитовке Богородице, которая много где читается, кроме благодарственных. А так уже здорово читать стала, похвалил. Народ возразил мне, что учить читать может только священник - отец Боголюб...
  А отец Боголюб сегодня уезжает, кто её дальше учить то будет ? Ума не приложу.

  Удалось святым отцам слегка пропитать народ правилами.

[Elena]

Удалось святым отцам слегка пропитать народ правилами.

По моему опыту, в большинстве случаев, это инициатива снизу. Это внутри каждого сидит - позыв встроиться определенным образом во взаимоотношения со старшими.

Не думайте, что в вас самом этого нет. Просто старшим (начальством) вы ощущаете иные лица (не те, которые в храме).

Простите.

[Alexander]

Лучше сказать, что все земное, тварное пространство пропитано этой "инициативой" - и сверху, как набор спускаемых правил, и снизу, как инерция согласия ради иллюзорной устойчивости существования.

[Elena]

и сверху, как набор спускаемых правил, и снизу, как инерция согласия ради иллюзорной устойчивости существования.

В монастыре были случаи, когда мне со стороны озвучивали некоторые запреты (нелепые), якобы спущенные сверху. Когда же спрашивала напрямую у "верхов", иногда оказывалось, что это выдуманное.

Так что лично мне больше открывается тенденция "инициативы снизу".