Чем общего между созданием Тульпы и христианскими молитвенными практиками?

[Voxman]

Какой вздор, дорогой. Даже доказывать не буду.
Вы собираетесь умереть? А я - жить вечно.

Сократ собирается жить вечно. -> Сократ будет жить вечно. 

Голова заболела вместе с сердцем, но мысли прытки, а чувства и желания очень инерционны.
Подсознание - это вообще... туда всё подряд, влияние любое, можно запихать по определению... и кучу процессов...

Можно, но можно - это не есть. С другой стороны - если нельзя - то точно - не есть.

Поэтому вопрос открытый.

[Краевед]

Да. Раньше думал подобным же образом о природе души и не колебался, а теперь у меня сомнения. Я бы не рассматривал душу вообще, если бы смог объяснить источник индивидуального самосознания; само же самосознание не является проблемой, можно приписать определённую его величину материальным частичкам - как в двухаспектном монизме. Препятствие тут: изменение материального состава тела, конкретность связки сознание-тело, неразличимость элементарных частиц, парадокс клонов и т.д.

А душа - она вообще - не тело. Нету в ней той физики, которую мы видим и меряем. Это материя другого рода и порядка.
Может Леонид вам (да и нам) пространную лекцию по этому поводу напишет, очень было бы интересно и поучительно, думаю.
Душа ушла - и тело никого не узнаёт, разве что ложку мимо рта не проносит. И всё. Ещё ругаться может, как Шариков.

Жена плачет утром.
-Чего плачешь? - спрашиваю.
-Я тебя будила, а ты сел на кровати, матом меня послал и дальше упал, и захрапел...Ы.ы.ы.ы....
-Так это ж тело, я ж и не просыпался, не было меня.
-Правда?
-Ну конечно правда... Буди тщательно, на ругательства внимания не обращай...
 (Из личного опыта )

Вот пока будем считать, что душа (т.е. - мы настоящие, идивидуальность) только-только создана, и с рождения сразу в несправедливые болезни да страдания брошена - так и будем на Бога тележки катить да камни кидать.
А другая крайность - ах, душа перерождается, куда торопиться, в другой жизни буду что-то делать...

Два клише, как тут принято говорить...

[Краевед]

Voxman, ну а вы лично, как жить собираетесь? Зачем вам вера на пару десятков лет?
Мой вам скромный совет - выбирайте вечность.

[Voxman]

Верующие делятся на две категории,
первая это искренне уверовавшие неофиты, которые по настоящему постятся молятся и умирают через несколько лет, но не потеряв веры.

вторая, это халявщики которые не особо постятся и мало молятся и проживают дольше чем может жить их первоначальная вера.

Да, святые подвижники согласно вашему определению не верующие вообще, не подпадают ни под одну категорию 

А всякие там галлюцинации и прелести это наносное, не заморачивайтесь.

Как же не заморачиватся? А вдруг доживу до завтрашнего дня. Что же вы мне прикажите, делить свою комнату с Мефистофелем? 

Вобщем внемлите истине:

Если хотите почувствовать вкус ВЕРЫ общайтесь с теми кто не собирается долго коптить небо, ищите подвижников.

Насколько я помню историю христианства, подвижники копили на небо десятилетиями, срывались в пропасть и копили дальше (как Иаков Постник, например). А те, кто хотят стяжать небо за пятиминутку - находятся в самообольщении.

[Voxman]

А душа - она вообще - не тело. Нету в ней той физики, которую мы видим и меряем. Это материя другого рода и порядка.
Может Леонид вам (да и нам) пространную лекцию по этому поводу напишет, очень было бы интересно и поучительно, думаю.
Душа ушла - и тело никого не узнаёт, разве что ложку мимо рта не проносит. И всё. Ещё ругаться может, как Шариков.

Вот пока будем считать, что душа (т.е. - мы настоящие, идивидуальность) только-только создана, и с рождения сразу в несправедливые болезни да страдания брошена - так и будем на Бога тележки катить да камни кидать.
А другая крайность - ах, душа перерождается, куда торопиться, в другой жизни буду что-то делать...

Два клише, как тут принято говорить...

Природа души - доподлинно не известна, но теоретизировать на ровном месте не стоит - существуют науки, которые изучают различные аспекты деятельности ЦНС. Так вот, большинство субъективно переживаемых феноменов описываются в нейрофизиологических терминах. На данном этапе ещё не раскрыт источник индивидуального самосознания (сколько не открывал книг на эту тематику, там было это написано), и это только и позволяет сомневаться в материалистической трактовке души, как производной деятельности исключительно нервных структур и связей.

Много о природе человеческого разума и души говорит медицина - различные патологи мозга, вызывают нарушение соответствующих функций, раньше приписываемых человеческой душе. Психические болезни, вызванные сифилисом, шизофрении и биполярные расстройства, влияют на человеческую личность колоссально.

Душа если и есть, то она походит на дискету с идентификационным номером, на которую записывается "личность".

Вы золотую середину, кстати, и не озвучили. Неужели предсуществование душ?

[Краевед]

"Душа если и есть, то она походит на дискету с идентификационным номером, на которую записывается "личность"."
В какой книге это написано ? И как доказано ?

[Voxman]

Voxman, ну а вы лично, как жить собираетесь? Зачем вам вера на пару десятков лет?
Мой вам скромный совет - выбирайте вечность.

Да вот, понимаете ли, ходил вчера в продуктовый, говорят вечность на развес закончилась... распродали 

[прозелит]

- С духовной точки зрения: является ли подобные тренинги духовными, либо они являются чисто психическим феноменом, основанным на отщеплении и визуализации части сознания\подсознания.

Сравним описанное Вами с тантрой, где визуализация – основа внутренней работы.
В тантре:
1) посвящают ученика в мандалу божества, где мандалу следует рассматривать как в свем роде пространственную икону,
связующую внешний образ мандалы (дворец медитативного божества) с первообразом (измерением самого божества). И такое
посвящение дает именно тот учитель, кто неотлучно пребывает в измерении этого божества.
2) ученик визуализацией выстраивает внешнее вИдение божества
3) работая с энергией-праной в чакрах и каналах, ученик воссоединяет всё свое внутреннее пространство с визуализацией божества и полностью входит в измерение божества.

При том, тантры (если почитать тексты классических тантр) контаминированы откровенно магическими и черномагическими практиками и ритуалами. Почему так сложилось – отдельная тема. Но у странствующих буддийских и бонских монахов и у старнствующих йогинов много чего было в арсенале – и перенос сознания в чужое тело, и создание этих...тульпе или как их там. И закачка в зомби.
±
Чем же Вас привлекает этот тульпофорсинг, такой магичный. Хотите обойтись сами, без Бога?  Странная затея для духовной практики – вкачивать грубые, страстные, неочищенные эмоции в образ. Вернее, это адепты думают, что наполняют что-то свое. А в кого на самом деле они вкачивают, кого подпитывают – вопрос.  А затем ожидание в виде отдачи ответного потока благодати – да откуда?

- С психологической\психиатрической точки зрения.

а вот с психиатрической т.з. это интересное явление, тут сомнений нет.

[Voxman]

"Душа если и есть, то она походит на дискету с идентификационным номером, на которую записывается "личность"."
В какой книге это написано ? И как доказано ?

Я могу написать вам это в любой книге, если вы мне её предварительно по почте отошлёте

Доказано ли. Не думаю, что в данном вопросе можно что-то доказать. Тут же нефальсифицируемость гипотеза, а значит в контексте научной парадигмы нельзя рассматривать; соответственно и критериев достоверности, которые общепризнанны, здесь не применить.

Если говорить просто: так обстоит дело, потому-что иначе не у нас будут плодится сущности сверх меры. Теперь требуется индивидуальное самосознание, посредством материальных структур его не объяснить - принимаем существование души-носителя индивидуального самосознания. Добавляем религиозного колорита: наделяем душу способность "копировать" личность, дабы в вечности не было скучно. Но этот довесок может быть и лишним.

[Краевед]

Да вот, понимаете ли, ходил вчера в продуктовый, говорят вечность на развес закончилась... распродали 

Хорошо.
В таком случае поищите оптовиков.

Но так можно бесконечно топтаться на месте, требуя доказательств того, что измеряется другими приборами.
А приборы настраиваются уже по дороге. Выйдет замкнутый круг.
Я же не могу полсебя выдрать и вам сунуть, для доказательства.

Про дискету:
И потом, если она туда записана, а комп выключили - она и есть личность... Это так. Согласен. Токо там ещё и аппарат сознания, и много ещё чего, в дискетку вмонтирован. Микросхемки, знаете-ли...
А тело токо портит то, что там успелось понаписать, если кривое тело. Ну, в нашем понимании теперешней жизни.

[Voxman]

Хорошо.

Но так можно бесконечно топтаться на месте, требуя доказательств того, что измеряется другими приборами.
А приборы настраиваются уже по дороге. Выйдет замкнутый круг.

Про дискету:
И потом, если она туда записана, а комп выключили - она и есть личность...

Да, вспоминается знаменитый афоризм Блеза Паскаля, из его Pensées sur la religion:

В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть, и мрака – для тех, кто не хочет

Но у меня нет воления, направленного на постижение веры опытным путём, так как образ Бога, который я успел составить, (а стремиться к неизвестному невозможно) отталкивает меня. Поэтому я ухожу в материализм, не хочу полностью разочаровавшись в Христианстве, остаться посреди пустыни, хотя эмоционально я буду опусташён в любом случае, действительно: перейду от бессмертия к смерти, от смысла к бессмыслице.

Я и говорю об душе, как носительнице личности. Но подозреваю, что она не может автономно работать вне тела. (пусть и нового, обетованного в Библии)

P.S. Может быть и может вне тела "работать", не знаю.

[Краевед]

Ой, вы иногда последние мои посты поглядывайте, я их правлю.

Всегда есть какое-то тело.

А образ плохого Бога часто складывается, по многим причинам.
Но это неправильно, делать в себе образ Бога. Это нарушение второй заповеди .

Вы просто взяли кучу неудобоваримых образов Бога и веры, начиная от ветхого завета и заканчивая множеством современных - вот и получилось, что не получилось.

[Краевед]

Ну не знаю... какая тут проблема...
Божией любовью мир создан, пропитан, и продолжает наполняться... Чувствующий это ходит с круглыми глазами навыкате и твердит, удивляясь: "Милость, милость, милость, свободная воля...милость, милость..."
А у нас образы, да клише.

Взять вот Иисуса. Бравый парень, людей лечил, сердца наполнял словами вечной жизни, громил начальство церковное так, что те аж тряслись от злобы, а слова против сказать не могли. Милости учил, да ещё напоследок и разбойника с собой прихватил... Я думаю, шайтан в гробу перевернулся, когда это увидел.
И зачем какой-то образ Бога? Пытаться понять Иисуса и идти его дорогой (им) - вот и вся премудрость.

[Voxman]

прозелит, спасибо за развёрнутый ответ. Очень ценная информация, т.к. о тульпофорсинге брал в готовом виде из среды, в общем, чуждой мистике. (Мистического контекста вокруг практики в источнике не было вовсе, так что его оккультные корни были мне неизвестны)

Чем же Вас привлекает этот тульпофорсинг, такой магичный. Хотите обойтись сами, без Бога?  Странная затея для духовной практики – вкачивать грубые, страстные, неочищенные эмоции в образ. Вернее, это адепты думают, что наполняют что-то свое. А в кого на самом деле они вкачивают, кого подпитывают – вопрос.  А затем ожидание в виде отдачи ответного потока благодати – да откуда?

Нет, никогда не собирался использовать подобную практику для ожиданий "ответного потока благодати". Не считаю механизмы, которые лежат в её основе "магическими", скорее это психологический тренинг, направленный, правда, на целенаправленное нарушение нормальной деятельности психики, с целью получения устойчивой галлюцинации, наделённой сознанием и личностными характеристиками, а так же имеющего интерфейс затрагивающего все органы чувств человеческого тела.

Сталкивался с таким описанием процесса - последовательно задавая характер, внешность и прочие атрибуты будущей Тульпы, человек тем самым отщепляет от себя часть своего Я, изолируя её и наделяя автономностью. Для визуализации первоначально используется wonderland, либо лестница. После  визуальные проекции переносятся на периферийное и тыловое зрение, а после и непосредственно перед тульповедом.

В мануале таких слов как "энергией-праной в чакрах и каналах" не встречал. Но подобие практик очевидно. Только тульпофорсинг - это секуляризированная тантра, при том не с мистическим, а с сексуальным подтекстом (впрочем, не всегда).

У Тульп - есть предполагаемые функции, которые могут выглядеть  полезными - непосредственный доступ к подсознанию и к долговременной памяти. По крайней мере в теории, Тульпы могут воспроизводить всё, что видел/читал/слышал тульповед. То есть, первая функция - это функция помощника\советника.

Вторая, весьма распространённая, это функция объекта для удовлетворения сексуальных потребностей. Впрочем, в самих мануалах это охарактеризовано с негативной стороны, т.к. получив такой сильный приток эмоций, каковы направлены на Тульпу во время сношения - она становиться, со временем, навязчиво-агрессивна, до полной потери меры - превращается в "суккуба".

Третья - функция собеседника\спутника. Тут всё просто: ваш личный Сократ, Альберт Эйнштейн или пони.

Понятно, никакой благодати от автономной галлюцинации ожидать не приходится. И вообще, тульпофорсинг связан с духовностью очень опосредовано (духовный материализм, прелесть), ретроспективно (тантра, тибетские практики).

Так что практика тульпофорсинга рассматривается, как психологическая(психопатологическая =\ ), а не  как духовная.

А что нужно мне? Только ради эксперимента над своей психикой, но всё больше осознаю, что такое не может обойтись без последствий; уточняю. Это как желание пережить что-то качественное новое - сегодня это наркотики (повсеместно), ОС (массово), тульпофорсинг(опционально). Новая "духовоность", так сказать, которая абсолютно бездуховна при мистических корнях. Всё на фоне потери личной веры в Бога.

[Voxman]

А образ плохого Бога часто складывается, по многим причинам.
Но это неправильно, делать в себе образ Бога. Это нарушение второй заповеди .

Вы просто взяли кучу неудобоваримых образов Бога и веры, начиная от ветхого завета и заканчивая множеством современных - вот и получилось, что не получилось.

Да не во мне он, а как-то сам по себе существует. Бесконечно от меня далёкий и мне, в таком своём проявлении, не нужный. 

Есть ещё природа - которая неприглядна, и в нравственном, и в эстетическом плане. Безбожие или тиранобожие сквозит в каждом акте кроссинговера, в каждой личинке осы-наездницы, в каждом упавшем камне со склона.

Ну не знаю... какая тут проблема...
Божией любовью мир создан, пропитан, и продолжает наполняться... Чувствующий это ходит с круглыми глазами навыкате и твердит, удивляясь: "Милость, милость, милость, свободная воля...милость, милость..."
А у нас образы, да клише.

Взять вот Иисуса. Бравый парень, людей лечил, сердца наполнял словами вечной жизни, громил начальство церковное так, что те аж тряслись от злобы, а слова против сказать не могли. Милости учил, да ещё напоследок и разбойника с собой прихватил... Я думаю, шайтан в гробу перевернулся, когда это увидел.
И зачем какой-то образ Бога? Пытаться понять Иисуса и идти его дорогой (им) - вот и вся премудрость.

Бог оставил Христа во время крестных страданий. Не могу это принять, как свидетельство в пользу благого Бога. И не только это. Конечно, как личность Иисус Христос мне близок (я от него, как личность далёк  ); но я не верю в то, что он был действительно Богом, точнее верю и не верю в это, в сомнении в общем.