Попущение зла

[Док]

В мире творится много зла и беспредела. На вопрос «почему» и «куда смотрит Бог» церковники отвечают стандартно: «мол де Бог попускает всё это». Такое впечатление, что они сами не знают, но почему-то боятся в этом признаться.

А я вот не понимаю, что это значит «попускает». Попускает, значит дозволяет…значит соучавствует в процессе зла. Выходит Бог – соучастник? Значит Он ответственен за всё зло, раз попускает? Или как? Ведь если дозволяет – значит соучавствует.

Моё личное ощущение, что Бог тут вообще ни при чём, т.е. это мы сами попускаем (дозволяем, соучавствуем) в злых делах. А Бог в наши дела  не лезет. Не узурпирует он нашу свободу выбора творить как добро, так и зло.

А чтобы оправдать собственное ничтожество, собственный страх, собственную душевную слабость восстать против зла, люди и свалили всё на Бога, мол де Он попускает, мы тут ни при чём. Сами то мы ой какие хорошие, а зло… так  это всё Бог попускает…

[stranik]

По молитвам к Богу многие были спасены..Так же и те кто обращается к сатане и имеет с ним связь получает от бесов помощь..Потому многие сатанисты развязывали войны либо нападения на людей и втягивали в это дело целые народы,тащили туда и верующих людей..
Конечно Бог оставлял их ..

[Aleksei B.]

Идея попущений (как смягченный вариант более грубой ветхозаветной формы оправдания зла - божественного мщения), по-моему, одна из наиболее грузных догм, мешающих раскрыться христианству. "Попущение", imho - словесное трюкачество, со ссылкой на иррациональность, непостижимось божественного. Или же "попущение" рассматривается, как хитрая многоходовка, где зло приводит к добру. (хотя, сама идея "зло порождает добро" напрямую отрицается)
Ну, а кому эта грузная идея выгодна, можно догадаться...

Кроме прочего, сдвинуть парадигму  мешает переживание адептами религии тотального божественного попечения, причем попечения такого... бытового. (утюг сгорел, сам заболел - ну и к лучшему!). Держатся за него люди, и готовы терпеть идею попущений, ради ощущения попечения.
Тема многоплановая. Ведь если пересмотреть теодицею в сторону невсемогущества (или невмешательства) Бога, то придется и идею смирения пересматривать. Не отказываться, но пересматривать. Так думаю.

[Aleksei B.]

По молитвам к Богу многие были спасены..Так же и те кто обращается к сатане и имеет с ним связь получает от бесов помощь..Потому многие сатанисты развязывали войны либо нападения на людей и втягивали в это дело целые народы,тащили туда и верующих людей..
Конечно Бог оставлял их ..

Думаю, (в узком смысле) сатанисты редко развязывали войны. Человек онтологически светлое существо, а сознательное (а не бессознательное) принятие зла ведёт к такому перекосу в душе, что человек становится социально дезадаптированным. Куда уж им до политического лидерства. Те сатанисты, которых видел и о которых читал, представляют собой довольно жалкое зрелище.
Самые кровопролитные войны совершались с молитвами к Богу и со ссылками на Бога. Такая гладкая установка позволяет черпать из души для психики больше сил

[stranik]

Сатанистами канибалов из полинезии можно тоже назвать и других таких же но тайно совершающие подобные обряды..Акультисты всякого рода люди с болезнями демоническими как Гитлер и Сталин оба были больны именно болезнями такими..Параноя,шизофрения-многие разведчики имеют болезни подобные даже артист играл Штирлица ему уже началось казаться что за ним следят,начало беснования от роли...Так и у других делах где ложь.коварство,ненависть-и таких поставить управлять народом -где гарантии.Почему не поставить доброго,честного,с чистыми и ясными желаниями для России мыслями,что он несет народу своему добро,сам готов быть с нищими нищим..Востановить общество разорваное ворами и запуганое палачами в едином добре..Чтобы вы ждали добро от всех и все ждали добро от вас..Сейчас все ждут зла,какого то подвоха...Про нас вообще речи нет-изменики неизвестно чего и кого,против патриотов незвестно чего..И где ждать помощь от Бога если мы сами не разобрались кто за кого..Я тут как сказал что в России полный развал и тащат всё,грабят..Тут эмиграция в ужасе,дак кто там кого грабит-что коммунисты-коммунистов грабят..Я их азадачил-они не знали за кого им выступить и кого поддержать..и это озадачило меня-люди гибнут,Белый Дом в огне а с какого боку туда подойти никто не знает.. .

[Док]

Человеческое общество ( в отличие от животного мира) устроено так, что в лидеры, вожаки (начальники, цари, президенты) всегда вырывается всякая мразь, т.е. не лучшие представители рода людского, а наоборот – худшие.

Система власти в обществе так устроена, что она привлекает исключительно отбросы и душевных дегенератов. Ни один нормальный, целостный человек во власть никогда не полезет.

Естественно, что такие «лидеры» человечества ведут это самое человечество только в одном направлении – к гибели, принося в жертву своим интересам миллионы наивных обывателей.

Сознание большинства людей более, чем примитивно и крутится вокруг трёх составляющих: жрачки, секса и денег.
Это подтверждается и наукой. Всё наше поведение определяется тремя мотивами: еда, секс, доминирование. Но это поведение не человека, а скорее полуфабриката, человека-животного.

Спрашивается, это Бог во всём виноват? Или же мы САМИ настолько тупы и примитивны, что САМИ позволяем всему этому происходить?

Себя винить не хочется. Значит надо переложить на кого-то вину. На кого?
Бог для этого очень даже подходит…

[Aleksei B.]

"Человеческое общество ( в отличие от животного мира) устроено так, что в лидеры, вожаки (начальники, цари, президенты) всегда вырывается всякая мразь, т.е. не лучшие представители рода людского, а наоборот – худшие.

Система власти в обществе так устроена, что она привлекает исключительно отбросы и душевных дегенератов. Ни один нормальный, целостный человек во власть никогда не полезет."

Привлекает система власти практически всех, а не отбросы. Сами же пишите про фундаментальный мотив - "доминирование" А пролазят... нет, думаю, не худшие, а усредненные для общества, для времени. Большинство людей во власти, оставивших след, это носители мировоззрения своего времени.

"Сознание большинства людей более, чем примитивно и крутится вокруг трёх составляющих: жрачки, секса и денег.
Это подтверждается и наукой. Всё наше поведение определяется тремя мотивами: еда, секс, доминирование. Но это поведение не человека, а скорее полуфабриката, человека-животного.

Спрашивается, это Бог во всём виноват? Или же мы САМИ настолько тупы и примитивны, что САМИ позволяем всему этому происходить?".

Думаю, Бог не виноват, сами виновны отчасти, а еще более - нашу эволюцию в эту сторону направили. Больше еды, секса, доминирования - это наш BIOS , заложенный  в нас механизм калечения души и отправки в места не столь отдалённые
А еще до появления человека эволюционно заложили в природу механизмы смерти и взаимопожирания. Уже писал как-то, что в геронтологии есть термин "потенциально бессмертные виды", виды с "пренебрежимым старением" (некоторые древнейшие виды) - вот так природа развивалась до времени.

Всё imho.

[Elena]

Думаю, назначение термина "попущение" - в том, чтобы разграничить область прямой личной воли Бога (Его активного ДЕЙСТВИЯ) и область, где Он самоустраняется от вмешательства в события (Его активного БЕЗДЕЙСТВИЯ).

Злые события, которые с нами случаются, выводятся, таким образом, из сферы Его прямого произволения.

Это "попущение" по смыслу, своей включенностью в общий контекст предшествующих и последующих событий - оно все равно есть область действенного (хоть и пассивного) осуществления Божественного промысла.

Бог может так управить  наших злые поступки (при наличии раскаяния), что их последствия будут добрыми. Пример: история братьев Иосифа, продажей брата в рабство сотворивших ужасное зло. Но именно это  спасло в итоге семью патриарха от голода.

А я вот не понимаю, что это значит «попускает». Попускает, значит дозволяет…значит соучаствует в процессе зла.

Нет. Попускает - это значит устраняется от вмешательства (хотя мог бы остановить).

[Леонид]

Сам термин "попущение" возник из-за полного непонимания взаимодействия проявленного мира и Бога. Мир сей - не Божий в принципе и отдан на откуп Князю мира сего [почему так получилось - особый разговор]. Мир управляем Законом Причины и Следствия, а также сонмом физических законов, т.е. таким набором, который не работает в Мире Горнем, которого основное  свойство есть постоянное нарушение причинно-следственной зависимости, или, говоря другим языком - непрерывное Чудо.

Бог, несомнено, вмешивается в жизнь отдельных человеческих особей, насыщая их своей Благодатью и явно давая им понять о существовании других закономерностей в других эонах.

Правы, на мой взгляд те, кто понимает, что хорошие вещи в сём мире не хороши, а плохие не плохи. Наша способность судить, к сожалению, целиком основана на причинно-следственной парадигме.

[stranik]

Видимо это попущено применили когда то в тех славянских племенах когда они имели такое выражение..Типо да вот Бог нас оставил и люди становились на молитву и начинали пост,молитву и умаляли Бога..Бог не манипулирует войнами,кого как поубивать..Сегодня нарвал персиков и поехал проведать индейца,пока ехал на велике на пути встретился ветеран вьетнамской войны на инвалидной каляске,узнал я его по фуражке,на ней была орденская планка,они вообще не уставные..Говорю попробуй персик и скажи как там на фронте..Он отведал персиков -поговорили о боях в джунглях,еду дальше,сидит парень у дороги-говорю бери персик-он взял-говорю а что это у тебя написано-на картоне ..Он говорит Я ГОЛОДНЫЙ..ну тогда бери все персики..Он говорит откуда ты-да из ЮС-ну это ясно -а ну русский а я поляк-поговорили..До индейца приехал без гастинцев.
Индеец говорит где ты-я тебя давно дожидаюсь,да всё куда то бегу,лечу..Сидели думали о третьей мировой войне..Он мне говорит -ну чего люди всё воюют..Вот слышал по ТВ пастыри выступали-один говорит скоро 3 мировая война и за ней прийдёт Иисус Христос..Так как 9 стран имеют ядерные бомбы то конец света настанет быстро..Эти бомбы 15 раз убиют всех подрят..Такие перспективы..грустно как то и попущено это или мы так живём по другому не умеем..Война за войной.. 

[Михаил]

Бог попускает скорби и болезни что бы приблизить к себе человека.

Вот как об этом сказал Порфирий Кавсокаливит.

http://www.isihazm.ru/?id=904

[Elena]

Мир сей - не Божий в принципе и отдан на откуп Князю мира сего

Бог промышляет о мире. В контексте чего дьяволу остается лишь свидетельствовать: "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (цитата по памяти из "Фауста" Гете)

29 Разве не за грош продают пару воробьев? Однако ни один из них не упадет на землю без воли вашего Отца.
30 У вас же даже волосы на голове все сосчитаны!
31 Поэтому не бойтесь - вы дороже множества воробьев.

[Док]

Сам термин "попущение" возник из-за полного непонимания взаимодействия проявленного мира и Бога. Мир

Вполне возможно. А может это какой-то устаревший термин, который в современном языке приобрёл совершенно иное значение. Ну вот как «раб Божий» например. Кому ж охота быть рабом, и что же это за Бог такой которому нужны рабы? Из за этой путаницы много печали… Не рабы, но дети Божии, ибо рабы  не называли бы Бога «Отче».

Мир сей - не Божий в принципе и отдан на откуп Князю мира сего

И это не вызывает сомнений. А мы все его пособники. Нас же с детства такими делают.
Весь социум на этом построен

Правы, на мой взгляд те, кто понимает, что хорошие вещи в сём мире не хороши, а плохие не плохи. Наша способность судить, к сожалению, целиком основана на причинно-следственной парадигме.

Ох, эта тема большая и сложная. В двух словах не напишешь

[Леонид]

Бог промышляет о мире. В контексте чего дьяволу остается лишь свидетельствовать: "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (цитата по памяти из "Фауста" Гете)

Враг [он же Князь] мира сего и завистник Человека, как наивысшего Божьего творения, опять же лжёт отковенно хоть и устами И.-В. Гёте, приписывая якобы воздействие Божьей благодати на на свои гнусные намерения. Однако гекатомбы трупов людей, погибших насильственной смертью на протяжении всей зафиксированной истории человечества, говорят об обратном.

29 Разве не за грош продают пару воробьев? Однако ни один из них не упадет на землю без воли вашего Отца.
30 У вас же даже волосы на голове все сосчитаны!
31 Поэтому не бойтесь - вы дороже множества воробьев.

Господь говорит здесь об идеальном состоянии тварного мира, каким он должен был бы быть согласно Божьему "проекту", а также обращается к тем, которые уверовали в него как Христа, и поэтому резко изменившими модус своего отношения с Отцом.

[Elena]

Господь говорит здесь об идеальном состоянии тварного мира

Мне такая трактовка кажется натянутой. В тексте прямо и просто говорится о Божьем попечении о каждом, без всяких оговорок.