Исихазм

Автор Тема: Кесарю-кесарево или грех?  (Прочитано 4073 раз)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Кесарю-кесарево или грех?
« : 23 Июнь 2012, 22:09:17 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #1 : 23 Июнь 2012, 22:29:07 »
Матф. 17
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Иисус отдал подать, которую не считал справедливой.
Так что вопрос не стоит так - отдать придётся по любому.
И даже можно порадоваться, что страж порядка берёт с тебя меньше, чем положено по закону.
Делает, так сказать, доброе дело.

А кесарю - кесарево, это про другое.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #2 : 23 Июнь 2012, 22:30:16 »
Ну, если смущает ситуация, то, наверное, грех...а если не смущает - отдал деньги и забыл...  :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #3 : 23 Июнь 2012, 23:01:40 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
Не понимаю а в чём грех...во взятке?...ну так не давайте...если смущает...это же мир и мирские законы...однако лучше и их соблюдать...так спокойнее :-)...
Т.е. стараться не наезжать на разделительную...а зачем?...тех осмотр сейчас без взяток можно...
По моему канули те времена когда без нарушения закона не прожить было...да и то...можно...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #4 : 24 Июнь 2012, 03:54:06 »
Так и есть с детей своих не брали подати,оброки,налоги..Второй вопрос взял он монету с Бога Сына Бога и Бог спросит с тех кто взял куда ты её дел??
В фильме Царь там подьехали к игумену монастыря и будущему патриарху и взяли у него рыбину из воза..И могли её дать царю Ивану Грозному а тот сказал приготовте ко мне едит будущий патриарх и скажет вот будеш патриархом садись за стол и угостит его этой ворованой рыбой,.И патриарх будучи прозорливым скажет ты всегда так угощаеш гостей..В церковь попадают деньги неизвестного происхождения -хорошие священики те кто хорошо оперирует с деньгами у него всегда есть всё и всё хорошо с епископами которые хорошо устроены в крупных городах -всё как обычно..Дела церкви если не идут чисто то всегда есть повод попасть к бесам на расправу,просто так не даёт никто церкви деньги большие -обычно у кого денег много он их сильно бережёт и если расбрасывает то на свои дела личные,тут он не жалеет-а собранные народом деньги тратят как угодно и все это знают..Налоги уже давно хотят отменить-это не эфективное дело -на выходе ноль не получается -одни человеческие усилия людей выбивающиш долги и собирающие бумаги обходятся в огромные суммы-бумагу портят..Ничего в мире не изменится если не будут платить налоги..Ничего..Что если налоги не соберут то голод настанет или школы закроют или больницы-да напечатают денег сколько захотят-никогда количество налогов не влияло на жизнь людей..Кесарю -императору вообще эти налоги не нужны-что с ними делать? Они как правило не знали никакой отчётности и никогда не занимались управлением материальными ценностями..Как в церкви -кто из игуменов имел опыт в жизни конкретно заниматься обеспечением людей доверенных всем необходимым-у нас это должность такая -сколько человеку надо продуктов на день,сколько воды питьевой,мытьевой-какие санитарные правила для проживания должны быть,какие карантинные требования..Корабль заходя в порт поднимает карантинный флаг..Спросите у миссионеров что это??
Страны имеют веками заразу-малярию,чуму,проказу-всякие ихфекции от крыс,насекомых,муха цеце от её укуса слоны дохнут..Почему это всё важно-потому что благодать в церкве есть и её ищут все и не везде находят ищут монастыри где подвижники и их нету-тогда начинают соблюдать нормы проживания в данной стране и выполнять нормы для страны как гостиница и выполнять все требования -включая питание-правило хранение продуктов,столовая,внешний вид - так же с вождением автотранспорта -монах не летает он едит как все..

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #5 : 24 Июнь 2012, 11:09:45 »
Ну, если смущает ситуация, то, наверное, грех...а если не смущает - отдал деньги и забыл...  :-)

Совершенно согласен.
И думаю, не надо создавать проблему там, где ее нет.

Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.

Папаша мой на своей машинке с нашлепкой "инвалид" однажды заехал на двойной сплошняк. Естественно, тут же мент нарисовался. Тормозит. Ясное, дело, что это либо лишение прав, либо, по нашим московским меркам, тыщ. 30-40  как минимум. Ну, папаша начал: "Тут же проехать невозможно, все заставлено, а я пенсионер, инвалид".
Короче, сговорили на двух тыщах.
Принимая их, мент, взглянул в глаза моему папаше, и спросил: "Но ты ведь от чистого сердца мне их даешь, а?"
Тоже бояцца, мытари наши...
 

Анна-Мария

  • Гость
Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #6 : 24 Июнь 2012, 12:17:00 »
Грешим или отдаём миру своё?

Сознательное нарушение законов общества, в котором  живет человек, опускает  мир его души в более темные области. Есть мир – общество, а есть мир более падший – теневое общество. Отдавая  «кесарю-кесарево» в теневом мире, надо быть готовым и к тому, что рано или поздно станешь зависимым именно от этого мира…

Deonisy

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #7 : 24 Июнь 2012, 14:56:17 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.
"А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта, и над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда..."

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #8 : 24 Июнь 2012, 15:41:05 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
Мне совесть подсказывает что грешу, малодушничаю. Надо проявить твердость, и решать такие вопросы правильно, но душевных сил не хватает, и идешь путем наименьшего сопротивления. При этом огорчаешься и осуждаешь себя.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #9 : 24 Июнь 2012, 18:25:13 »
Спасибо всем!
Ну, если смущает ситуация, то, наверное, грех...а если не смущает - отдал деньги и забыл...  :-)
Совершенно согласен.
И думаю, не надо создавать проблему там, где ее нет.
Согласен.
Интересно стало разобраться со своей совестью и прочими "голосами". :-)
Придя в Храм, и первые несколько лет, такого плана грехи (или "грехи") терзали очень сильно меня (глупое самоугрызение?). Отстаивал позицию ужасающей греховности таких поступков. Но как то, на одном форуме, где был очень уважаемый мною батюшка и несколько разумных братьев, спросил их об этом. Они "в одну душу" пытались объяснить, что это "кесарево", и не нужно "создавать проблему, там где её нет". :-) Отложил на время этот вопрос, делая тоже и каясь на Исповеди. Но позже, когда появилось понимание настоящего греха-страстей, когда начал хоть немного смотреть за собой, эти "грехи" умалились, и теперь, почти совсем ничего не чувствую при таких деяниях. Теперь гадаю, то ли совсем попрал совесть, хотя в других вещах слышу её довольно сильно, например, если хоть немного нарушу мир в семье. То ли это было вражье - усилить внимание на комарах, и поглощать далее верблюдов. Т.е. ближних.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #10 : 24 Июнь 2012, 18:31:30 »
Т.е. стараться не наезжать на разделительную...а зачем?...тех осмотр сейчас без взяток можно...
Ехали на море несколько лет назад. На "тёщином языке" одним колесом наехал на сплошную. Отделался двумя тысячами. Факт в чём: несколько раз ездил потом - нет этого места. Видимо, сделали разметку неправильно, и дпсники, как настоящие рыболовы, стали с камерой именно в том месте. Вместо того, что бы предупреждать об опасности. Второй факт - в правилах не уточнили что считается обгоном через сплошную, приравнивая тех водителей, которые действительно попирают Правила движения, обгоняя в опасных местах, к тем, кто и не думает так поступать, но вынужденно (помеха, неправильная разметка и пр.) немного наезжает на неё.

Но здесь совсем другая тема - построенная Система, в которой человек постоянно должен чувствовать себя должником и виноватым.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #11 : 24 Июнь 2012, 18:40:53 »
Но здесь совсем другая тема - построенная Система, в которой человек постоянно должен чувствовать себя должником и виноватым.
Не знаю...вожу всю свою...только последние несколько лет...не по городу...
Просто знаю что можно ездить не нарушая правил...
И вообще у меня отношение к соблюдению закона...надо соблюдать...
Я как то не сталкиваюсь с ситуациями когда преступить закон необходимо...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #12 : 24 Июнь 2012, 19:13:43 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.

Проблема в том, что мира может не оказаться ни в первом, ни во втором случае.

Deonisy

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #13 : 24 Июнь 2012, 19:36:24 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.

Проблема в том, что мира может не оказаться ни в первом, ни во втором случае.

Вы о чем?
"А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта, и над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда..."

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #14 : 24 Июнь 2012, 19:40:40 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?

В перечисленных случаях, наверное, грех, но небольшой. Хотя взятка взятке, сами понимаете, рознь. Взятка за поступление в ВУЗ, это не поступивший другой.

В чистом виде, нарушение правил государственной машины - не есть грех. (хотя, есть тенденция второе представлять первым). Грех - те последствия, которые эти нарушения для жизней остальных повлекут. imho