Исихазм

Автор Тема: Кесарю-кесарево или грех?  (Прочитано 4074 раз)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Кесарю-кесарево или грех?
« : 23 Июнь 2012, 22:09:17 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #1 : 23 Июнь 2012, 22:29:07 »
Матф. 17
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Иисус отдал подать, которую не считал справедливой.
Так что вопрос не стоит так - отдать придётся по любому.
И даже можно порадоваться, что страж порядка берёт с тебя меньше, чем положено по закону.
Делает, так сказать, доброе дело.

А кесарю - кесарево, это про другое.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #2 : 23 Июнь 2012, 22:30:16 »
Ну, если смущает ситуация, то, наверное, грех...а если не смущает - отдал деньги и забыл...  :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #3 : 23 Июнь 2012, 23:01:40 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
Не понимаю а в чём грех...во взятке?...ну так не давайте...если смущает...это же мир и мирские законы...однако лучше и их соблюдать...так спокойнее :-)...
Т.е. стараться не наезжать на разделительную...а зачем?...тех осмотр сейчас без взяток можно...
По моему канули те времена когда без нарушения закона не прожить было...да и то...можно...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #4 : 24 Июнь 2012, 03:54:06 »
Так и есть с детей своих не брали подати,оброки,налоги..Второй вопрос взял он монету с Бога Сына Бога и Бог спросит с тех кто взял куда ты её дел??
В фильме Царь там подьехали к игумену монастыря и будущему патриарху и взяли у него рыбину из воза..И могли её дать царю Ивану Грозному а тот сказал приготовте ко мне едит будущий патриарх и скажет вот будеш патриархом садись за стол и угостит его этой ворованой рыбой,.И патриарх будучи прозорливым скажет ты всегда так угощаеш гостей..В церковь попадают деньги неизвестного происхождения -хорошие священики те кто хорошо оперирует с деньгами у него всегда есть всё и всё хорошо с епископами которые хорошо устроены в крупных городах -всё как обычно..Дела церкви если не идут чисто то всегда есть повод попасть к бесам на расправу,просто так не даёт никто церкви деньги большие -обычно у кого денег много он их сильно бережёт и если расбрасывает то на свои дела личные,тут он не жалеет-а собранные народом деньги тратят как угодно и все это знают..Налоги уже давно хотят отменить-это не эфективное дело -на выходе ноль не получается -одни человеческие усилия людей выбивающиш долги и собирающие бумаги обходятся в огромные суммы-бумагу портят..Ничего в мире не изменится если не будут платить налоги..Ничего..Что если налоги не соберут то голод настанет или школы закроют или больницы-да напечатают денег сколько захотят-никогда количество налогов не влияло на жизнь людей..Кесарю -императору вообще эти налоги не нужны-что с ними делать? Они как правило не знали никакой отчётности и никогда не занимались управлением материальными ценностями..Как в церкви -кто из игуменов имел опыт в жизни конкретно заниматься обеспечением людей доверенных всем необходимым-у нас это должность такая -сколько человеку надо продуктов на день,сколько воды питьевой,мытьевой-какие санитарные правила для проживания должны быть,какие карантинные требования..Корабль заходя в порт поднимает карантинный флаг..Спросите у миссионеров что это??
Страны имеют веками заразу-малярию,чуму,проказу-всякие ихфекции от крыс,насекомых,муха цеце от её укуса слоны дохнут..Почему это всё важно-потому что благодать в церкве есть и её ищут все и не везде находят ищут монастыри где подвижники и их нету-тогда начинают соблюдать нормы проживания в данной стране и выполнять нормы для страны как гостиница и выполнять все требования -включая питание-правило хранение продуктов,столовая,внешний вид - так же с вождением автотранспорта -монах не летает он едит как все..

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #5 : 24 Июнь 2012, 11:09:45 »
Ну, если смущает ситуация, то, наверное, грех...а если не смущает - отдал деньги и забыл...  :-)

Совершенно согласен.
И думаю, не надо создавать проблему там, где ее нет.

Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.

Папаша мой на своей машинке с нашлепкой "инвалид" однажды заехал на двойной сплошняк. Естественно, тут же мент нарисовался. Тормозит. Ясное, дело, что это либо лишение прав, либо, по нашим московским меркам, тыщ. 30-40  как минимум. Ну, папаша начал: "Тут же проехать невозможно, все заставлено, а я пенсионер, инвалид".
Короче, сговорили на двух тыщах.
Принимая их, мент, взглянул в глаза моему папаше, и спросил: "Но ты ведь от чистого сердца мне их даешь, а?"
Тоже бояцца, мытари наши...
 

Анна-Мария

  • Гость
Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #6 : 24 Июнь 2012, 12:17:00 »
Грешим или отдаём миру своё?

Сознательное нарушение законов общества, в котором  живет человек, опускает  мир его души в более темные области. Есть мир – общество, а есть мир более падший – теневое общество. Отдавая  «кесарю-кесарево» в теневом мире, надо быть готовым и к тому, что рано или поздно станешь зависимым именно от этого мира…

Deonisy

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #7 : 24 Июнь 2012, 14:56:17 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.
"А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта, и над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда..."

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #8 : 24 Июнь 2012, 15:41:05 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
Мне совесть подсказывает что грешу, малодушничаю. Надо проявить твердость, и решать такие вопросы правильно, но душевных сил не хватает, и идешь путем наименьшего сопротивления. При этом огорчаешься и осуждаешь себя.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #9 : 24 Июнь 2012, 18:25:13 »
Спасибо всем!
Ну, если смущает ситуация, то, наверное, грех...а если не смущает - отдал деньги и забыл...  :-)
Совершенно согласен.
И думаю, не надо создавать проблему там, где ее нет.
Согласен.
Интересно стало разобраться со своей совестью и прочими "голосами". :-)
Придя в Храм, и первые несколько лет, такого плана грехи (или "грехи") терзали очень сильно меня (глупое самоугрызение?). Отстаивал позицию ужасающей греховности таких поступков. Но как то, на одном форуме, где был очень уважаемый мною батюшка и несколько разумных братьев, спросил их об этом. Они "в одну душу" пытались объяснить, что это "кесарево", и не нужно "создавать проблему, там где её нет". :-) Отложил на время этот вопрос, делая тоже и каясь на Исповеди. Но позже, когда появилось понимание настоящего греха-страстей, когда начал хоть немного смотреть за собой, эти "грехи" умалились, и теперь, почти совсем ничего не чувствую при таких деяниях. Теперь гадаю, то ли совсем попрал совесть, хотя в других вещах слышу её довольно сильно, например, если хоть немного нарушу мир в семье. То ли это было вражье - усилить внимание на комарах, и поглощать далее верблюдов. Т.е. ближних.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #10 : 24 Июнь 2012, 18:31:30 »
Т.е. стараться не наезжать на разделительную...а зачем?...тех осмотр сейчас без взяток можно...
Ехали на море несколько лет назад. На "тёщином языке" одним колесом наехал на сплошную. Отделался двумя тысячами. Факт в чём: несколько раз ездил потом - нет этого места. Видимо, сделали разметку неправильно, и дпсники, как настоящие рыболовы, стали с камерой именно в том месте. Вместо того, что бы предупреждать об опасности. Второй факт - в правилах не уточнили что считается обгоном через сплошную, приравнивая тех водителей, которые действительно попирают Правила движения, обгоняя в опасных местах, к тем, кто и не думает так поступать, но вынужденно (помеха, неправильная разметка и пр.) немного наезжает на неё.

Но здесь совсем другая тема - построенная Система, в которой человек постоянно должен чувствовать себя должником и виноватым.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #11 : 24 Июнь 2012, 18:40:53 »
Но здесь совсем другая тема - построенная Система, в которой человек постоянно должен чувствовать себя должником и виноватым.
Не знаю...вожу всю свою...только последние несколько лет...не по городу...
Просто знаю что можно ездить не нарушая правил...
И вообще у меня отношение к соблюдению закона...надо соблюдать...
Я как то не сталкиваюсь с ситуациями когда преступить закон необходимо...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #12 : 24 Июнь 2012, 19:13:43 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.

Проблема в том, что мира может не оказаться ни в первом, ни во втором случае.

Deonisy

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #13 : 24 Июнь 2012, 19:36:24 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.

Проблема в том, что мира может не оказаться ни в первом, ни во втором случае.

Вы о чем?
"А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта, и над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда..."

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #14 : 24 Июнь 2012, 19:40:40 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?

В перечисленных случаях, наверное, грех, но небольшой. Хотя взятка взятке, сами понимаете, рознь. Взятка за поступление в ВУЗ, это не поступивший другой.

В чистом виде, нарушение правил государственной машины - не есть грех. (хотя, есть тенденция второе представлять первым). Грех - те последствия, которые эти нарушения для жизней остальных повлекут. imho

Анна-Мария

  • Гость
Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #15 : 24 Июнь 2012, 19:46:35 »
Но здесь совсем другая тема - построенная Система, в которой человек постоянно должен чувствовать себя должником и виноватым.

Система тебя не будет касаться, если ты по отношению к ней проявишь бесстрастие. У меня, например, к служителям закона на дорогах сохраняются только теплые чувства. Почему-то всегда они или выбирают то авто, которое едет перед нашим или же, проспав, выбегают из кустов с машущей вслед палочкой – счастливого пути, наверное, так желают.)) А более всего мне запомнился реально произошедший прошлым летом случай в одном из милых сердцу украинских городков. Нашу машину остановили двое симпатичных служащих дорожного движения. Проверив документы, осмотрев все, что надо осмотреть, постепенно перейдя с формального общения к неформальному, на прощание один из них сказал: «Ну дайтэ шо нэбудь!» Ну дали… Дали, что у нас было. И он даже не обиделся, а его лицо засветилось радостной улыбкой добытчика… Мы дали ему пластинку жевательной резинки и поехали дальше… :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #16 : 24 Июнь 2012, 20:29:40 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.

Проблема в том, что мира может не оказаться ни в первом, ни во втором случае.

Вы о чем?

О том, что в мире с собой не будешь ни в первом, ни во втором случае. И если заплатишь, и если лишишься прав - и то и другое может повлечь за собой целую лавину того, что принято именовать искушениями.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #17 : 24 Июнь 2012, 20:44:57 »
В чистом виде, нарушение правил государственной машины - не есть грех. (хотя, есть тенденция второе представлять первым). Грех - те последствия, которые эти нарушения для жизней остальных повлекут. imho

А если закон неправильный, по моему мнению, его как - исполнять или бойкот ?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #18 : 24 Июнь 2012, 21:22:23 »
А если закон неправильный, по моему мнению, его как - исполнять или бойкот ?

Наверное, проблема наша (или многих из нас) в том, что мы во всем ищем закон. Даже в Евангелии. Ум боится оказаться вне закона... :)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #19 : 24 Июнь 2012, 21:54:21 »
Грех - те последствия, которые эти нарушения для жизней остальных повлекут. imho
На этом тоже остановился. Т.е. рассматриваю деяние со стороны вреда для других людей.
Так же, тоже кажется, что если есть грех в таких делах, то он несравненно меньше чем даже в одном косом взгляде на человека.

О том, что в мире с собой не будешь ни в первом, ни во втором случае. И если заплатишь, и если лишишься прав - и то и другое может повлечь за собой целую лавину того, что принято именовать искушениями.
Тоже полностью согласен. Пробовал и так и так. Мир душевный оказался в другом "месте", не имеющим отношения ко всему этому. И теперь не получается даже натянуть покаянное чувство на эти дела. Хотя, конечно, и правильными их не назовёшь. 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #20 : 24 Июнь 2012, 22:01:06 »
Мы дали ему пластинку жевательной резинки и поехали дальше… :-)
Наслышаны об украинских служителях дорог. :-) У нас такое не пройдёт. Говорю касательно Ростовской области и Краснодарского края. На форумах можно много прочитать об наших ДПСниках - так понял, что такого беспредела в России больше нигде нет. Если кто хочет ощутить это - прокатитесь в Сочи. Особенно "любят" московские номера. :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #21 : 25 Июнь 2012, 09:08:22 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
Грешим ИЛИ
отдаем миру    СВОЁ!?
Какое такое своё? Совесть что ли!? Душу!?
Или вы считаете, что Христос оправдывает ваши взятки лжи!? Если вас смущает, что вы дали взятку, кайтесь, если вы оправдываете себя (мент плохой, техосмотр ненастоящий.....), то причем тут Христос и православие!?
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #22 : 25 Июнь 2012, 10:50:15 »
Иисус попросил дать ему монету, и увидел изображение Кесаря.
Местные же монеты с изображением многосвещника использовались для храма, были освящены и ими нельзя было платить налог иноземцу. А монетой кесаря - можно.
Смысл кесарево - кесарю означает: не давайте освященного кесарю и не оскверняйте таким способом то, что освящено. Отдавайте неосвященное неосвященному.

Есть символы святые на деньгах ? Нету ?

Тогда вопрос только в том, с лукавством ли вы отдаёте деньги, которые требуют, или без оного (viktorioan, вы совершенно правы).
Иисус заповедал просящему дать, и требующему рубашку...
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #23 : 25 Июнь 2012, 10:53:46 »
Иисус заповедал просящему дать, и требующему рубашку...
Ха :-)...круто завернул :-)...а чё...мне нравится :-)...

Не ну...действительно...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #24 : 25 Июнь 2012, 11:12:51 »
Думаю, все эти проблемы являются тем, что Господь назвал "отцеживанием комара". Перед стадом бешеных верблюдов.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #25 : 25 Июнь 2012, 14:16:23 »
Иисус заповедал просящему дать, и требующему рубашку...
Ха :-)...круто завернул :-)...а чё...мне нравится :-)...

Не ну...действительно...
"Отдать и срачицу" в церковнославянском переводе еще круче.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #26 : 27 Июнь 2012, 00:23:16 »
Так и есть отдать надо чтобы человек имел шанс на спасение..Во время войны попробуй не дай человеку с оружием то что он хочет-сразу убьёт..Нету времени у него на проповеди..Другая ситуация -голод-что там рассказывать голодному про то что он вовремя не предусмотрел голод или ураган..Надо иметь всегда правильное решение предложенное Богом..Какое было у Иисуса Христа терпение-не реагировал ни на какие провокации и то был избит и оклеветали и казнили ..Потому и учили монахов злых которые бросались на людей жить в уединении-что бы там изучал как себя вёл Иисус Христос как чисто жил и какую казнь Ему устроили люди..Так что если мы за дело будем наказаны -после того как голодный набросится на нас или прийдут  раскулачивать за то что богат или нищего без денег выгонят на мороз на погибель-он и разденет кого..Я вчера с пастырем говорил он у казака орендовал здание-вот на обучение правильной жизни по Заповедям и содержание нищих государство не спешит помощь выделеть..А миссии содержат серьезных ребят..Вчера проезжал мимо парка -лежат на траве отдыхают..Я угостил их кококолой и  спрасил а чего в миссию не идёте он говорит да там наркаманы,урки там неспокойно..Раннее он ночевал Ценральном парке вокруг миллионы людей живут,а как взорвали там Небоскрёбы так ПОКОЯ.НЕТ нигде -и он лёг спать и сказал рядом со мной не сиди а подальше где то -не любит он когда кто то рядом..Общем даже нищие потеряли покой..Наша задача не только проповеди им прочитать но и стать рядом с ними и идти по их жизни чуствуя их боль,потому надо послужить Богу а не своим причудам и людским эмоциям..Со священик говорил тоже самое на эмоции тратят миллиарды-что даёт футбол,музыка-поиграли попели-но кушать хочется всегда..Футболист зарабатывает 25 миллионов в год а профессор Осипов не делает таких денег за свои уроки..Так эмоции возвросли в цене а главное учение как спасти свою душу ничего не стоит..Американцы жалуются слабых миссионеров присылают православные... и это видно,практически кроме службы по воскресениям ничего не идёт..На этом всё стало..