Исихазм

Автор Тема: Любовь или спасение?  (Прочитано 8932 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #15 : 28 Июнь 2012, 20:12:34 »
Маринка...а всерьёз...
Ты видишь Свет в людях?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #16 : 28 Июнь 2012, 20:18:18 »
Маринка...а всерьёз...
Ты видишь Свет в людях?...
Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но суть не в том, чтобы видеть свет [видеть свет - это supernatural], а нам необходимо чувствовать другого [в случае Игоря - его жену] как самого себя, т.е. развить естественное [natural] чувство эмпатии, которое приходит с Тишиной Ума.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #17 : 28 Июнь 2012, 20:24:53 »
Маринка...а всерьёз...
Ты видишь Свет в людях?...
скорее, чую...в некоторых - особенно...:wink:
все эгоисты...исихасты - особенно...  :-D
эгу все равно от чего раздуваться, лишь бы раздуться и перестать быть маленьким... :-(
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2012, 21:22:06 от Gabriel »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #18 : 28 Июнь 2012, 22:45:41 »
а нам необходимо чувствовать другого [в случае Игоря - его жену] как самого себя, т.е. развить естественное [natural] чувство эмпатии, которое приходит с Тишиной Ума.
Разве чувстовать другого...и любить как самого себя это естественное?...
Не...я пока не могу... ... ...ну может быть иногда :-)...и это НЕмоё...
Можно ли это развивать...тренировать?...
Чёт плохо соображаю к вечеру...
Наверное можно и нужно...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #19 : 28 Июнь 2012, 23:14:54 »
Если разделить ЛЮБОВЬ на Любовь и любовь...
Т.е. Любовь духовную...и любовь душевную...
То любовь можно развивать...ведь душевные чувства возможно тренировать...
Я писал что пользуюсь иногда КАТАЛИЗАТОРАМИ любви...например воспоминание о любимых людях...или когда вижу детей...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #20 : 28 Июнь 2012, 23:29:59 »
Не понимаю этого. Надо ли развивать (тренировать) душевную, страстнУю любовь?
Господь действуя в делателе, преображает страсти (возможно, постепенно).
И страсти направляются Им к бесстрастию. А здесь – напротив, добровольное развитие страстей...

В Любви и любви общее вижу – лишь жажду ее и опьянение ей. И отчаяние от утраты. Недаром на Востоке так распространен образ любящего и возлюбленной...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #21 : 28 Июнь 2012, 23:34:43 »
Не понимаю этого. Надо ли развивать (тренировать) душевную, страстнУю любовь?
Господь действуя в делателе, преображает страсти (возможно, постепенно).
И страсти направляются Им к бесстрастию. А здесь – напротив, добровольное развитие страстей...
любовь душевная не греховна целиком...да к ней могут примешиваться и блуд и эгоизм и наверное ещё что то...но точно так же как и с другими страстными силами нужно преображение...а не убийство...
И ещё...духовная Любовь безусловно влияет на любовь душевную...преображает её...и ум...видя это преображение может запомнить...увидеть где и когда примешиваются к ней нечистоты и противостоять им...отсекая помыслы...

Как то так...
Цитировать
=============================
"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский)
============================================
=========================
Максим Исповедник
    Об именах Божиих (схолии), 4, 4.

Отсюда вывод Иоанна Лествичника:

    Блаженны те, в ком желание Бога уподобилось страсти любящего к возлюбленной…

    Иоанн Лествичник
    Лествица, 30-я ступень, 5. [24/25]

Сильнее, чем немилосердный голод и жажда, мучит пустынника влечение к Богу.
============================================
Ха...интересный момент
Цитировать
Калист Ангеликуд:
Определенно, что безмолвие есть удаление от чувственного и стремление к умопостигаемому,
прозелит...я похоже понял твою мысль :-)...зачем вращаться\развивать чувственное...когда надо развивать умопостигаемое...
И ещё у аввы Фалассия...было что то типа...если будешь вращать ум в тварном, то соберёшь плоды сладости(страстной) и печали...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #22 : 29 Июнь 2012, 00:16:25 »
Цитировать
Определенно, что безмолвие есть удаление от чувственного и стремление к умопостигаемому,
»»»прозелит...я похоже понял твою мысль :-)...зачем вращаться\развивать чувственное...когда надо развивать умопостигаемое...

Нет, не так. Здесь, имо, непонимание терминологии Ангеликуда.
Цитировать
"Все существа разделены на создания, постижимые чувствами, создания умопостигаемые, несозданные умопостигаемые существа и несозданное единое пресущественное, превосходящее ум"
– пишет Ангеликуд.

Здесь "создания умопостигаемые" – ангелы и тд, а "несозданные умопостигаемые существа" – это логосы и те нетварные энергии, что вокруг Бога – силы, престолы, власти...кроме Самого "несозданного Единого Пресущественного", к которому хотя ум и устремляется в безмолвии, но как бы кружит вокруг Него, не в силах постичь и объять это Единое. Но при том в силах такого ума – постигать умопостигаемое...

А мысли у меня не было никакой  :-) просто, недоумение. И сейчас у меня сильное сомнение, что душевная любовь, преображаясь, становится Любовью  :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #23 : 29 Июнь 2012, 00:23:13 »
В Любви и любви общее вижу – лишь жажду ее и опьянение ей. И отчаяние от утраты. Недаром на Востоке так распространен образ любящего и возлюбленной...
Проблема всего человечества в целом - каждый ищет любви и хочет быть любимым [любимой], не понимая, что снаружи она не придёт, а если и придёт раз в кои веки, то затопчут по той же самой причине, о которой уже не раз упоминал: любовь требует коренной трансформации, а заниматься этим неохота и недосуг. Источник любви, найденный в самом себе рискует гораздо реже иссякнуть. И, к тому же, он независим от внешних стимулов в виде влюблённости.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #24 : 29 Июнь 2012, 00:45:06 »
любовь душевная не греховна целиком...да к ней могут примешиваться и блуд и эгоизм и наверное ещё что то

Вот и меня всегда удивляет, почему люди ставят знак равенства меду внешний человек=страсть?
Вроде бы внешний человек не Господом сотворен? Разве мог Бог сотворить несовершенное?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #25 : 29 Июнь 2012, 09:19:49 »
Разве чувстовать другого...и любить как самого себя это естественное?...
а разве Вторая Заповедь не о том говорит?  :roll:
нет, ты просто не хочешь... :-) а тому, кто не хочет, оно и не дается... :-)
кстати, сначала себя надо возлюбить...т.е. реального Христа в себе, а не свое маленькое эго, которое пытается раздуться от аскетизма и исихазма, чтобы стать большим... :wink:

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #26 : 29 Июнь 2012, 09:38:36 »
Невозможно сразу придти к Любви по причине того что она вызовет повреждение человека грешного.
Надо очистится от греха и тогда она будет естественна.
Как естественна любовь ребенка к матери.

Покаяние, покаяние и еще раз покаяние. Аскетизм тоже нужен, как способ вынуждения Благодати и как способ обретения смирения.

И конечно - спасись сам и тогда вокруг спасутся тысячи.

Конечно люди разные и женщины более сострадательны и способны на жертвенность. Потому и путь физической помощи тоже состоятелен но не единственный.
Тут кому что дано. Монаху монахово, мирянину мир, ЦАРЮ царево, рабу рабово, Христову Любовь.    :)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #27 : 29 Июнь 2012, 10:25:02 »
Разве чувстовать другого...и любить как самого себя это естественное?...
а разве Вторая Заповедь не о том говорит?  :roll:
нет, ты просто не хочешь... :-) а тому, кто не хочет, оно и не дается... :-)
Маринка :-)...ты мимо темы проехала :-)...короче...амартия с тобой приключылася :-)...
Любовь к ближнему как к себе...Любовь духовная...и думаю что является СВЕРХестественной способностью...НО...сомневаюсь...и по тому спрашиваю...
Во всяком случае она не любовь душевная...
кстати, сначала себя надо возлюбить...т.е. реального Христа в себе, а не свое маленькое эго, которое пытается раздуться от аскетизма и исихазма, чтобы стать большим... :wink:
Ага полюбить :-)...непривычно...привычнее          ...э-э-х  жизня...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #28 : 29 Июнь 2012, 10:32:06 »
А мысли у меня не было никакой  :-) просто, недоумение. И сейчас у меня сильное сомнение, что душевная любовь, преображаясь, становится Любовью  :-)
Ну что ты что ты...конечно же не становится...вот преображать в одностороннем порядке Любовь может...как и всё в человеке...
Ведь вожделение к Богу рождается\преображается из срамного похотения...
Цитировать
2. Итак, кто желает придти в естественное свое состояние, тот пусть отсекает все пожелания свои плотские, чтобы поставить себя в состояние по естеству ума (духовное). Есть в нас по естеству вожделение (к Богу), – и без сего вожделения к Богу нет и любви: ради сего Даниил назван мужем желаний (Дан. 9, 23), но враг изменил его (вожделение по естеству) в срамное похотение, чтобы похотствовать всякой нечистоты.
И любовь душевная, мню, преображается в нечто божественное...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь или спасение?
« Ответ #29 : 29 Июнь 2012, 10:35:28 »
И конечно - спасись сам и тогда вокруг спасутся тысячи.
Ну а вот этот момент вне совершенно безразличен...
Или по тому что я полный эгоист...или по тому что вижу в нём эгоизм...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.