Недеяние

[Леонид]

Но тема продолжения не получила даже по, хотя бы, названию источников.

По-моему мы хорошо там поговорили.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2196.msg124456#msg124456
Трудно поверить, однако, в воскресение в своих телах. Тут возникает много вопросов. Хотя понятно, что для Бога, создавшего материальную Вселенную из ничего - нет такой проблемы.
Я поэтому и пытался добиться подтверждения [хоть какого-нибудь] слухов об обрастании плотью костей Преп. Серафима в соседней ветке.

[mirnestranik]

Ты уже давно держишь "вожжи" деятельной молитвы. Не отпускай, форсируй!

Не получается как надо...нет надлежащей...такой как хочется тишины разума...по этому ум включается в созерцание вяло...слабо чувствую Присутствие...и радости почти никакой...

Разговоры о недеянии...подтолкнули какое то отстранение...нейтральность ко всему породила резкое успокоение помыслов...как минимум благой плод уже то что страсти РЕЗКО присмирели...

Сегодня вспоминался фильм...какой то дзенский ...там монах идёт по городской улочке как  в другом мире...как бы ни в чём не задействован...всё что в поле зрения видя и не реагируя никак...как будто плывёт...
Что то такое...что то новое...

[SergeyCh]

Леонид,

Мы - да. Но мало кто присоединился. А тема важная, особенно, учитывая явную неполноту СО творений по ней, и это еще мягко сказано.
Александр что-то иногда пишет, но, наверное, тоже в поиске

[Gabriel]

Я поэтому и пытался добиться подтверждения [хоть какого-нибудь] слухов об обрастании плотью костей Преп. Серафима в соседней ветке.

да в наш век технического прогресса наростить плоть на костях - no problem...
особенно, если в текстах это предсказано...

[Андрей К]

Страх , может страх сковывает и не дает полета и.....вопросы так и остаются вопросами , на которые сами боимся дать ответ .

[Alexeiy]

Западная мистика тоже об этом:

- Неделание - это очень трудно. И оно обладает такой силой, что тебе нельзя будет о нем упоминать, - продолжал он. - До тех пор, пока ты не остановишь мир. Только после этого тебе можно будет свободно разговаривать о неделании. Если тебе это еще будет нужно.

Дон Хуан посмотрел вокруг и ткнул пальцем в большой камень неподалеку от нас:

- Делание делает вон тот камень камнем.

Мы переглянулись, и он улыбнулся. Я ждал объяснений, но он молчал. В конце концов я вынужден был сказать, что не понял.

- Вот, это - делание! - воскликнул он.

- Извини, я…

- И это - делание.

- О чем ты, дон Хуан?

- Делание - это то, что делает тот камень камнем, а куст кустом. Делание делает тебя тобой, а меня мной.

Я сказал, что его объяснение ничего не объясняет. Он засмеялся и почесал виски.

- Вот-вот… В этом - главная проблема с разговорами. Они всегда создают путаницу. Начиная говорить о делании, вечно приходишь к чему-то другому. Взять, к примеру, скалу. Смотреть на нее - это делание. Видеть ее - неделание.

Я вынужден был признаться, что его слова лишены для меня какого-либо смысла.

- Ничего подобного! - воскликнул дон Хуан. - В них присутствует глубокий смысл. Но ты убежден, что его в них нет, потому что это - твое делание. Это - твой способ поддерживать взаимоотношения со мной и с миром.

Он снова указал на скалу.

- Это скала является скалой только лишь потому, что ты знаешь, как с ней обращаться и что с ней можно делать. Я называю это деланием. Человек знания, например, осознает, что скала является скалой только вследствие делания. Поэтому если он хочет, чтобы она перестала быть скалой, ему достаточно начать практиковать неделание. Понимаешь?

Я не понимал ничего. Он засмеялся и предпринял еще одну попытку:

- Мир есть мир потому, что ты знаешь делание, которое делает его таковым. Если бы ты не знал делания, свойственного миру, он был бы другим.

Он с любопытством принялся меня разглядывать. Я прекратил писать. Мне хотелось послушать. Он продолжал объяснять, что без определенного "делания" в том, что нас окружает, не было бы ничего знакомого.

Он наклонился и поднял маленький камушек. Взяв его между большим и указательным пальцами левой руки, он поднес камушек к самым моим глазам.

- Смотри: вот камушек. Он является камушком вследствие делания, которое делает его камушком.

- Что? - спросил я, совершенно сбитый с толку.

Дон Хуан улыбнулся, пытаясь скрыть ехидное удовлетворение.

- Не знаю, с чего это ты вдруг запутался, - сказал он.

- Ведь ты предрасположен к разговорам и должен сейчас чувствовать себя на седьмом небе.

Он загадочно взглянул на меня и три-четыре раза повел бровями. Потом снова указал на камушек, который по-прежнему держал у меня перед носом.

- Я тебе говорю, что ты превращаешь это в камушек, зная делание, которое для этого необходимо. И теперь, чтобы остановить мир, ты должен прекратить это делание.

Я по-прежнему ничего не понимал. Дон Хуан, казалось, в полной мере отдавал себе в этом отчет. Он улыбнулся и покачал головой. Потом взял хворостинку и провел ею по неровному краю камушка.

- В случае с этим маленьким камнем, - продолжал он, - первое, что делание с ним осуществляет, - это жесткая привязка к вот такому размеру. Поэтому воин, который стремится остановить мир, первым делом уничтожает этот аспект фиксации - он увеличивает маленький камень или что-либо другое в размере. Посредством неделания.

Дон Хуан встал и положил камушек на крупный валун, а потом предложил подойти и хорошенько его изучить. Он велел внимательно разглядывать отверстия, впадины и трещины на камушке, стараясь рассмотреть все до мельчайших деталей. Он сказал, что, если мне удастся выделить все детали, отверстия, углубления и трещинки исчезнут, и я пойму, что такое "неделание".

- Этот проклятый камушек сведет тебя сегодня с ума, - пообещал дон Хуан.

Наверное, на лице моем отразилось полнейшее недоумение. Он взглянул на меня и раскатисто захохотал. Потом он изобразил гнев, словно камушек его разозлил, и несколько раз стукнул по камушку шляпой.

Я потребовал, чтобы дон Хуан объяснил свое последнее утверждение. Я заявил, что когда он хочет, он может объяснить все что угодно в лучшем виде. Стоит лишь постараться.

Дон Хуан хитро взглянул на меня и покачал головой, словно признавая безнадежность ситуации.

- Безусловно, я могу объяснить все что угодно, - согласился он. - Но сможешь ли ты понять? Вот вопрос.

Я несколько опешил от такого его намека.

- Деланием разделяются этот камушек и этот валун, - продолжил он. - Чтобы научиться неделанию, тебе, скажем так, нужно слить их воедино.

Он указал на небольшое пятнышко тени, которую камушек отбрасывал на валун:

- Это - тень? Это - не тень. Это - клей, их соединяющий.

Потом он повернулся и пошел прочь, сказав, что вернется попозже, чтобы взглянуть, как я тут себя чувствую.

Я долго неотрывно вглядывался в камушек. Сосредоточиться на мельчайших деталях отверстий на его поверхности мне так и не удалось, но крохотная тень, которую он отбрасывал на булыжник, стала явлением весьма интересным. Дон Хуан оказался прав. Она была подобна клею. Она двигалась. У меня возникло впечатление, что тень как бы выдавливается из-под камушка.

Когда дон Хуан вернулся, я поделился с ним результатами своих наблюдений.

- Неплохо для начала, - сказал он. - Тени могут рассказать воину обо всем.

Затем он предложил мне взять камушек и где-нибудь его захоронить.

- Зачем? И почему захоронить, а не просто закопать?

- Ты очень долго его созерцал. Теперь в нем есть частица тебя. Воин всегда старается повлиять на силу делания, обращая его в неделание. Оставить камушек лежать на этом месте, считая, что это - просто кусочек камня - это делание. Неделание предусматривает иное отношение к нему, в котором учитывается, что это - отнюдь не просто кусочек камня. В нашем случае этот камушек был надолго погружен в твое внимание и потому пропитался тобой, тем самым став частицей тебя. И ты не можешь оставить его просто так здесь валяться. Его необходимо захоронить. И сделать это должен именно ты.

Путешествие в Икстлан. Часть первая. «Остановка Мира». Глава 15. «Неделание»

[прозелит]

Кое-что понимаю, из того, о чем размышляет Кастанеда.
Делание (мира материальных об"ктов из неизведанного) может прекратиться во
всех чувствах и в уме. Тогда, в результате полного неделания,
человек станет совершенно неудержим рамками мира, как в ОС.
Если такое делание мира прекратилось, допустим, лишь в вИдении,
то перестаешь видеть отдельные об"екты с индивидуальным
существованием. Все предстоит как единое, неделимое, наполненное
единой сутью и равностное. Но остальными чувствами отдельность
все еще может восприниматься. И может оставаться крепко вшитое в тело
ожидание преграды(препятствия). Поэтому еще существуют т.н. Физические
законы мира: из-за неполноты неделания-недеяния.

Спасибо, Алексей, что напомнили. Интересные мысли КК... 

[Леонид]

Мне видится, что Господь Иисус Христос предлагает нам войти [с Его помощью] в Царство Небесное непосредственно из той парадигмы мира, в которой мы сейчас обретаемся. Он сам - открытая для всех Дверь в Царствие. Мы понимаем, что парадигма - ложна, матрична, химерна и уничтожает нас в конце концов. Попытки снятия или изменения сей парадигмы с помощью "остановки мира" или "неделания" может вести не в Царство, а в другую парадигму [Карлос Кастанеда, к примеру] или в ещё более серьёзное обольщение, из которого придётся, пятясь, возвращаться в земную юдоль сначала, а потом уж начинать Умное Делание по-новой.

Как уже сказал, полагаю, что истинное [в православном смысле] неделание - результат молитвы, а не способ достичь её. 

[прозелит]

почему неделание - это способ или результат, чтобы достичь молитвы?
неделание - это способ быть с Богом (с нашей стороны),
а Богу - в нас. Неделание совместно: как тут говорить
о причине и следствии?

[mirnestranik]

Как уже сказал, полагаю, что истинное [в православном смысле] неделание - результат молитвы, а не способ достичь её.

Я собственно чё хотел сказать то...
Ступеньки...этапность...
Скорее я хотел выделить некоторые моменты...из целого...
Недеяние недеятельное...это как я представляю...процесс...когда заставляешь разум молчать...и на начальных стадиях...когда почти все силы уходят на ЭТО...то для созерцания умом...не остаётся сил и места...точнее остаётся конечно...и всегдашнее смотрение на Бога обязательно ДОЛЖНО быть...НО...порой оно очень слабО...
Выше приведённые тексты думаю могут помочь понять что такое недеяние вообще без молитвы...как отдельно выделенный момент...и наверное в ЭТОМ польза...
Ну и естественно...полное прекращение молитвы недопустимо...да и...нерационально практически...и...ну...лажа короче ...

[Леонид]

неделание - это способ быть с Богом (с нашей стороны), а Богу - в нас.

Ну да. Я и говорю - результат молитвы.

[игорь-т]

почему неделание - это способ или результат, чтобы достичь молитвы?
неделание - это способ быть с Богом (с нашей стороны),
а Богу - в нас. Неделание совместно: как тут говорить
о причине и следствии?

Имхо.
Неделание интеллекта : меня нет.     ОН  есть.
Неделание разума : меня нет.           ТЫ  есть.
Неделание духа : меня нет.            -  Я   ЕСМЬ.

[игорь-т]

"Быть  или  не быть ?"
"Неделание" выбирает : Не быть.
   ЕМУ - БЫТЬ.

[Леонид]

"Быть  или  не быть ?"
"Неделание" выбирает : Не быть.
   ЕМУ - БЫТЬ.

Не валяйте дурака, игорь-т!
Не хочет Бог вашего в Нём уничтожения. Желает отношений любви с вами. Он - Личность и вы - личность. Любите друг друга. Ничего лучше не придумать.

[прозелит]

Подумалось, что интересует лишь та сторона
 недеяния, которая пригодна стать
частью делания по преданию себя всецело воле Божьей.
А именно - интересует предание в недеянии тела и речи...