Жречество

[Краевед]

В Откровении агнец как-бы закланный получил власть.
"Кровь проливается за вас и за многих, во оставление грехов."
"Имею власть отдать жизнь и принять её. Заповедь... от Отца."

Gabriel, нет власти над свободой воли, например.

Я не хочу с вами спорить и доказывать, а показываю только намётки. Потому что это для нас - тайна. Просто... примите.

Конечно, не жертва. Подвиг любви. "Нет больше любви..."

[Gabriel]

нет власти над свободой воли

у Господа? 

[Кнопка]

Господь не насилует свободную волю, Марин, это аксиома вроде

[Gabriel]

причем тут наша воля?...речь не о том...а об отношениях внутри Троицы...или нет?...

[Краевед]

Речь о власти нас грешных вытягивать в рай. И другой власти, наверное...
И насчёт Троицы... Марина, не заморачивайтесь, там тайна. Которую неправильно поняли... очередной раз.

Откровение
гл.2
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил (власть) от Отца Моего;

[Gabriel]

власть над язычниками...сосуды глиняные...пасти жезлом железным...голимый ВЗ...
какие-такие язычники, если во Христе нет ни эллина, ни иудея и т.д.? 

[Краевед]

Это так апостол Павел написал. О результате.

А во время становления церкви были и эллины, и иудеи. И язычники. У язычников в основном апостол Павел и проповедовал. И кому-то надо было их пасти, а то разбегались в разные стороны по своим идолам.

От Иоанна, последняя глава.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

[Gabriel]

Пас ли кого Господь жезлом железным во дни своего земного бытия?...Любовь... до смерти и жезл железный - как сие может быть совместно?    в моем сознании сие уже не хочет совмещаться...

[Краевед]

Мин херц.. это же Откровение... "а семь светильников - это..."

Сосуды мы глиняные. Ударит Господь - мы рассыпаемся...
У Силуана Афонского есть, что ещё чуть более благодати в силе и славе - и не выдержало бы тело... и умерло.
И множество святых так свидетельствовало. И грешников.

А железо... Тоже что-то значит. Может, силу Божию, по сравнению с нашей глиной ?

И почему вы прицепились к железу - там речь о власти.
Иносказательное оно более чем на половину, Откровение.

[Краевед]

О покаянии в понимании подвига Иисуса как милости и любви.

(Продолжение)

    Отче наш. Наш, не мой. Также, как и Отче Иисусу.
  Вот здесь Александр красиво написал в первом сообщении: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1303.0

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...
(Иоанн,17)

  Принять, а не отвергнуть эту милость, вот наше дело. А как принять, в каком сокрушении, в какой кротости, как желать волю Отца исполнять - это всё есть в Евангельской проповеди. Названые братья и сёстры Иисусовы - это не мало, правда ?

  Я написал недавно, в "понимании как жертвы", о Матушке. Как трудно совестливому человеку. Но совсем не то в милости.
26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!...
(Иоанн, 19)
   Конечно, мы - грешные, не дерзаем так сказать сами, но ведь можно попросить...

[Gabriel]

Ударит Господь - мы рассыпаемся...

Трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит

Иносказательное оно более чем на половину, Откровение.

скорее, полностью... только толкуется почему то почти буквально...

[Краевед]

Я же приводил примеры, про Силуана Афонского...
Творчески, творчески. "Мы можем рассыпаться" - вместо "рассыпаемся"
А железо - твёрдая рука, "мышца Господня", например. Интересные вариации.

Но это не мой конёк - такие толкования. Поэтому криво получилось.

Марина, я доказывать первую часть "как милости" не буду. Мне запрещено.
Потому я только намёки и отметил.
Желаете знать правду в полной мере - это не ко мне. К Боженьке.

[Gabriel]

Желаете знать правду в полной мере - это не ко мне. К Боженьке.

да-да, конечно...
СпасиБо за наводку...

[Краевед]

Да - было нетрудно показать...

Я же кто - простой грешник. С меня только анализы брать - да и те плохие.

Вот я говорю - а в результате есть желание поспорить. Знание - оно когда полезно ? Когда в кротости и с послушанием. Да вовремя.
Помните, как в Евангелии? "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти"

Если хотите принять.

[Сергий]

Да - было нетрудно показать...

Я же кто - простой грешник. С меня только анализы брать - да и те плохие.

Вот я говорю - а в результате есть желание поспорить. Знание - оно когда полезно ? Когда в кротости и с послушанием. Да вовремя.
Помните, как в Евангелии? "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти"

Если хотите принять.

+100