Первородный грех.

[Краевед]

От буду в ваших краях - заеду. Токо когда разбогатею - не знаю.

[Родион]

Мне не в чем определятся в этом вопросе. И согласно Евангелия, предательство Любви губит душу предавшего.
У нас все таки разные подходы. В принципе.

Таки разные в принципе, наконец Вы это увидели.
Купина горит, но не сгорает: странно чудо, орошаем неопально, якоже убо купина древле неопальне горящи
Предательство Любви губит душу предавшего и отправляет преданного на крестную смерть. Умирают оба но с разным исходом.

Любовь знает на что идет. Без принятия этого - не бывает. Перед распятием всегда есть Гефсиманский сад. На крестную смерть отправляет не предательство.

Ладно. Мистик к этому придет, а магу это не нужно. Разберетесть в свое время.

[Родион]

Родион, воля Ваша, не нравится - не читайте. Будете в нашем городке, я не скрываюсь. В моих постах никакой мистики особой нет, любовь, смерть, предательство - вечные темы, ничего нового.

Лиль, не сосем так. Не лукавте.

[lily]

Родион, в Гефсимании Вы не были. Это точно. Разберетесть в свое время.
Сын Человеческий предан поцелуем Иуды.

[Родион]

Так значит так .

Лучше для вас будет, чтобы я пошел.

[lily]

Родион, если на то будет воля Отца, лучше если пойдете

[Родион]

Я вот подумал, что побывать телом в гефсимании,или вызвать у себя стигматы, доведя себя до определенной точки экзальтации - возможно это тоже путь. Насколько он тот, не знаю. Методы есть. И отсюда и понимание Огня тоже разное. Видеть Огонь, горящий во всем живом и вызывать огонь в своей плоти - очень скользкий момент. Вызвать у себя состояние распятия или пойти на распятие - имхо есть существенная разница. Тут мне с западным христианством думаю не по пути. Исповедую иной подход.
Купина неопалимая - терновый куст, и в нем явился Бог Моисею. А Вы говорите о бессловесных тварях и что не во всем Он присутствует... Не знаю.

Киприан был магом, а стал мистиком... Значит путь возможный. Но скользкий. Пока не упрешься в Силу не преодолимую и не смиришься.
Не, Лиль, слишком разные подходы у нас.

[Родион]

Родион, если на то будет воля Отца, лучше если пойдете

"Лучше для вас будет, чтобы я пошел" - я цитатнул Вам, чтобы Вы все таки поняли, что не предательство отправляет на Крест. И что Любовь знает, куда идет. А не просто исходы разные. Ну да ладно.


Кстати у каждого есть не раз в жизни свой Гефсиманский сад. Не каждый его проходит со словами - "не моя воля, но Твоя да будет". Многие уходят из сада, пока остальные спят. И не все возвращаются, так и оставаясь потерявшимися в мире. Побывать
там телом - мало.

[Aндpeй]

Чтобы рассуждать о благодати, сначала надо постичь (в том числе и опытно), что это такое.

Благодать постичь мысленно или опытно нельзя , ее можно только стяжать, поэтому лучше рассуждать не о том какова благодать а о том как ее стяжать.

Вы возразите, а как понять что то что ястяжал это именно благодать а не подмена, если не понять какова подлинная благодать, отвечу дерево познается по плодам, а каковы подлинные плоды?

[lily]

Тут мне с западным христианством думаю не по пути. Исповедую иной подход.
Купина неопалимая - терновый куст, и в нем явился Бог Моисею. А Вы говорите о бессловесных тварях и что не во всем Он присутствует... Не знаю.

Родион, Вы, простите, не в теме самых основ православной традиции. Какой нафиг терновый куст? Во-первых на Синае растет ежевика, я там была, а во-вторых Купина это Богородица, даже икона такая есть и даже древняя. Перечитайте Акафист, молитвы и Каноны посвященные Богородице.

Из нас двоих Вы ближе к магии.

[lily]

Родион, по поводу запада лучше не говорить, чего не знаете. Бывали времена, когда запад был православным, а на востоке Максиму Исповеднику руки рубили. Не надо думать, что там все как в русских православный агитках. В Италии христианству 2000 лет, в России - 1000. Тесты первого тысячелетия не переведены на русский, даже "Правило св.Бенедикта" не переведено, информация не доступна, если не читаете на языках.

[Симеон]

Киприан был магом, а стал мистиком... Значит путь возможный. Но скользкий. Пока не упрешься в Силу не преодолимую и не смиришься.

Святой Киприан - покровитель Голливуда). Вы смотрели медиатор судьбы? Кстати насчет того как маг таких высот различает мистику мы мало что можем сказать. Обычно такое зло преуспевает от обратного. Сатана не имеет тормоза в передаче опыта в лице опасности завести в гордыню. Да и спас говорит - мудрее сынов божиих. Наверное таким людям которые тягались с Моисеем, Господу бы не пришлось многог объяснять как Никодиму фарисею. Какая у них форма сознания, трудно судить. И особенно уразуметь тот внутренний конфликт, переиекший в обращение. Нам он описан как внешний и как просчет дьявола. Эти две вещи уже неудобоваримы для знакомых с делом. На иврите дух - малах - переводится как работа. И в человеке как во вселенной (и в человечестве) вся эта работа в сознании идет и до самого грехопадения и после. По грехе нам дана заслона от этих работ в виде тела с плотским влечением. И вражеские адепты помоему намного ученее и практичнее в том, как с этой заслоной разобраться, чем христианские.

[Родион]

Тут мне с западным христианством думаю не по пути. Исповедую иной подход.
Купина неопалимая - терновый куст, и в нем явился Бог Моисею. А Вы говорите о бессловесных тварях и что не во всем Он присутствует... Не знаю.

Родион, Вы, простите, не в теме самых основ православной традиции. Какой нафиг терновый куст? Во-первых на Синае растет ежевика, я там была, а во-вторых Купина это Богородица, даже икона такая есть и даже древняя. Перечитайте Акафист, молитвы и Каноны посвященные Богородице.

Из нас двоих Вы ближе к магии.

Интересно, а в состоянии увидеть общее, а не разделять на два разных события и образа, или это уже не дано?
Да в конце концов - Вы считаете по своему, ну Бога ради, одно скажу однозначно, в ваших постах больше ограниченности, чем в постах других. И эта ограниченность говорит куда красноречивей всевозможных толкований. Мне уже просто лом постоянно пытаться указывать на общность тех вещей, которые Вы поразделили на кусочки, промаркировали и разложили по полочкам. У меня впечатление, что вы можете смотреть либо на одну часть, либо на другую. В целом картина вам не дается.

Икона подана в ветхозаветном образе. Можно сказать что это Богородица. Ровно настолько, насколько любой образ можно прировнять оригиналу. И увидеть через образ можно лишь аспект. Один из.

Словом, эта ущербность мне надоела. Останемся при своих.

[lily]

Родион, мне лень тратить время. Ограниченность у Вас чудовищная, но Вы упорно видите ее в других. Здесь не место говорить о высоком мистицизме Древа Жизни и колесницы Илии, но поверьте, за этими образами кроются совершенно конктетные вещи, которые НЕ зависят от того, что о них думает Родион или я. Думать, что божественный мир зависит от наших идей - инфантилизм и гордыня.

[Родион]

Аминь.