Как действует Благодать

[Леонид]

И чем тут веет?

Опытом, Леонид, опытом.) Не отрицайте и такой опыт...Тут тоже подойдут слова Сергия :"всему свое время и место".

delfin-то заявил[а?], что веет настоящей жизнью. Вот я и спрашиваю, прокручивание молитв в уме - настоящая ли это жизнь?

[Грация]

прокручивание молитв в уме - настоящая ли это жизнь?

Судя по ролику Словоблуда в юморе - еще как настоящая!

Но дельфин говорит о другой жизни, с которой его/ее связывает невидимая золотая нить...

[Cвета]

Настоящая жизнь, думаю, и живой опыт, это когда человек искренне,  открытыми глазами смотрит на реальность своей повседневной жизни, на свою тотальную немощь, греховность, но горит огнём стремления к Богу и доверяет Ему вполне...

[Сергий]

Настоящая жизнь, думаю, и живой опыт, это когда человек искренне,  открытыми глазами смотрит на реальность своей повседневной жизни, на свою тотальную немощь, греховность, но горит огнём стремления к Богу и доверяет Ему вполне...

Только не "вполне", а абсолютно.
Иначе не прокатит никак.

[mirnestranik]

Я к апофатике отношусь теперь очень осторожно. Эта тварь человеческая должна строго знать свое место на полке целостного ума и не лезть без спроса куда ее не просят.

Кто указал это место...самостный разум...или батюшка с амвона...
Унылое постномордие...

Да, знаю и совершенно точно знаю, ибо ВЕРУЮ.

Ай да молодец ...Бог НЕПОСТИЖИМ...а ты значица ПОСТИГ...так во что ты веруешь?...в то что сам себе нафантазировал...или опять же с амвона услышал...

Знаю и теперь имею опытное неопровержимое и несомненное удостоверение в этом.
А вот вчера нашел  теоретическое обоснование этого дела у Св. Отца

Прп. Максим Исповедник МИСТАГОГИЯ из главы VII.
Наконец, пусть он, преодолевая букву благоразумным изучением Священного Писания, мудро возносится к Святому Духу, в Котором пребывает полнота благ и сокрыты все сокровища премудрости и ведения (Кол. 2:3). И если кто окажется достойным быть внутри этих сокровищ, тот обретет Самого Бога, начертанного на скрижалях своего сердца благодатью Духа, открытым лицем (2 Кор. 3:18), как в зеркале, увидит славу Божию, сняв покрывало буквы.

Неужели не видишь что эта цитата скорее моя чем твоя...ты что ВСЕ покрывала снял...
Если чуть приоткрылся относительно глубокий смысл...что ес-но и у меня бывало и бывает...это не значит что познана полная глубина...
Вообще то смыслы открываются обо всём вокруг...а не только о текстах молитвослова...
Зато \\\ Молитв много крутится непрестанно в уме и сердце, неуспеваю их всех пропускать через внимание порой\\\=окрадение справа...сильно мешает...как впрочем и любое произнесение слов...
Ну и где тогда великая польза?...подумаешь заметил капельку вЕдения...которое на многие вещи в мире приходит, не только на молитвословия...а разум от молчания отвлекает сильно...

Мню именно по этому призывали к коротким молитвам...и к отказу от длинных...

[mirnestranik]

Надо себя отвергнуть и не только себя, а это, порой, тяжелее всего.

И свои представления...зазубренные на ранней стадии...иначе не двинешься дальше...а будешь елозить на привычной плоскости...
Отказ от своих застоявшихся взглядов это то же умный крест...

[mirnestranik]

Настоящая жизнь, думаю, и живой опыт, это когда человек искренне,  открытыми глазами смотрит на реальность своей повседневной жизни, на свою тотальную немощь, греховность, но горит огнём стремления к Богу и доверяет Ему вполне...

Только не "вполне", а абсолютно.
Иначе не прокатит никак.

Началось в колхозе утро...
Тупая вера...фарисейская "праведная" гневливость...всё что за рамками=ересь...
МОЯ вера,попробуй тронь...

Чтобы отказаться от стереотипов мышления...нужно сомневаться...нет не в Боге...а в свих представлениях о нём...даже если под ними(МОИМИ представлениями) стоит святоотеческая подпись...мной же и поставленная...

Доверие-мне как то ближе...ведь я на 100 проц. не знаю...то ли я вообще делаю или не то...то ли я принимаю за благодать ли не то..

[Gabriel]

Если тебе удаётся использовать молитвослов как генератор молитвы...это же классно ...меня например ещё и красота природы заводит ...
Постарайся не впихивать в СВОИ рамки чужой опыт...уверен ты согласна что благодать действует индивидуально...
А потому не ужасайся на манер Марфы ...
Я не забыл что песнопения способны положительно влиять...а может и забыл ...ну и начхать на это дело ...

А зачем использовать что бы то ни было, включая и молитвослов, в качестве "генератора молитвы"? 
Разве смысл лишь в генерации молитвы, а не в познании Бога, в слушании Его и научении от Него? Господи, научи меня любить Тебя так, как Ты меня любишь...
Молитвослов - всего лишь один из костылей для немощных (а мы - все таковы  ), как и иконы, службы, и многое другое...Господь может (если захочет) открыться и через чтение молитв, и через внутреннюю молитву, а может и не открыться...может приоткрыть для нас одну из своих бесчисленных граней и через отношения с близкими и коллегами, и через природу, и через церковные службы, и через монашеское пение...а может и не приоткрыть (хоть обгенерируйся  ), если Он посчитает, что мы и без этого должны справиться...
Не отвергай и не принимай...  не отвергай свой прежний опыт: в нем Господь уже открылся тебе какой-то из своих граней и именно с него и началась История Любви твоей души с Господом - главное дело (делание) всей человеческой жизни...

[Родион]

 

Ищущий уразуметь заповеди без исполнения заповедей, и чрез учение и чтение обрести то желающий, подобен человеку воображающему тень вместо истины. Ибо уразумение истины есть достояние тех, кои стали причастниками истины (вкусив ее жизнью); не причастные же истины, и не посвященные в нее, ища сего уразумения, почерпают его из объюродившей премудрости. Их Апостол назвал душевными, Духа не имущими (2 Кор. 2, 14), хотя они величаются ведением истины.

Преподобный Григорий Синаит

[Грация]

...не посвященные в нее, ища сего уразумения, почерпают его из объюродившей премудрости. Преподобный Григорий Синаит

Когда только начала читать форум, посты Игоря так именно и воспринимала - как объюродившую премудрость)). Понимала только его живое чувство юмора и ничего больше. Только спустя много времени, начала понемногу понимать, о чем же это он тут пишет.)

А если не читать старые темы, особенно с начала, года так с 2005 го, то можно не заметить того, о чем пишет Александр - немногословный администратор форума. Как не замечала я сначала его сообщений. Долго не замечала)). Так что, кто ищет практическую помощь и мудрость - знаете, где искать! И это далеко не предел, ведь форум наполнен, благодаря каждому участнику, такими замечательными жемчужинами света и мудрости!

[mirnestranik]

delfin-то заявил[а?],

Девчонка ...козе понятно ... ... ...не будь я прозорливец ...

[ИванычЪ]

Ищущий уразуметь заповеди без исполнения заповедей, и чрез учение и чтение обрести то желающий, подобен человеку воображающему тень вместо истины. Ибо уразумение истины есть достояние тех, кои стали причастниками истины (вкусив ее жизнью); не причастные же истины, и не посвященные в нее, ища сего уразумения, почерпают его из объюродившей премудрости. Их Апостол назвал душевными, Духа не имущими (2 Кор. 2, 14), хотя они величаются ведением истины.

Преподобный Григорий Синаит

Очень в сжатой форме выражена мысль которая иногда выражается многословием. Спасибо Радион!

[Olga]

Иерхон

т.к страшно…а вдруг чё ни то?...и сразу же демоны повсюду и страхов всё больше и демоны всё гуще…так и вязнем. 

Ольга , в конце как мне показалось Вы сказали с долей иронии и всё-же с улыбкой .

Нет. смайл поставлен верно…меня очень печалит …вся эта пропаганда бесов… а учитывая современные тенденции в политико- церковных взаимоотношениях в размерах страны..вообще …такого смайла нет.
Так что это ни ирония…это былинно-сказочный ритм предложения.

Gabriel

вообще то есть не только физические, но и духовные органы чувств,с помощью которых и воспринимается мир невидимый (духовное видение, слышание, осязание и т.д.)... 

что такое духовные органы чувств? … где они располагаются? и как они функционируют? Давай говорить конкретно, а ни абстрактно. Ибо в туманном  лесу прекрасных абстракций можно бродить вечно.

бояться, конечно, не стоит, но и убаюкивать себя ложным пониманием, вряд ли разумно...

это ни понимание. Это опытное знание. Логическое объяснение которого я обнаружила в квантовой физике. Поддержку …т.е утишение…т.е объяснение, что воспринимать ТАК мир это нормально( это про то, что я ни сумасшедшая)…так вот…
поддержку я обнаружила в священных текстах тибетского буддизма…о природе всевышнего источника.
И я прошу прощения что не обнаружила этого через христианские источники, мне не дана способность читать и понимать  христианские тексты…. они  сложные…это символический язык, но я уверена что  в христианских источниках это есть.

бояться, конечно, не стоит, но и убаюкивать себя ложным пониманием

зайдём с другой стороны?
Бог есть Любовь. Так?
 где Бог? ..как ты это чувствуешь и понимаешь?, прекрасная Gabriel

Грация

Как видят человека, например, духовные очи?

Мои духовные очи видят людей как  святые частички единого божественного потока… единство в многообразии- разнообразии… и каждый человек  свят…и все удивительно разные…каждый человек как чудесный узор …мороз рисует чудесные узоры на стекле… так и люди… божественные узоры на божественной ткани бытия….
ткань бытия  разноцветная…есть там и чёрный цвет и серый и белый и рыжий…..есть все цвета и все оттенки....и эта ткань совершенна.

 поток Света .
 а все мы- Его волновые-частицы….

delfin

что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?

что будет?
Кто же может знать будущее?

что будет, если человек совсем ничего духовного не будет читать, а только молиться и причащаться?

Когда моё внимание прибывает внутри  , то становится очень трудно делать что-то во вне, тем более читать и ленейно-логически понимать прочитанное. Иисусова Молитва очень сильное средство смещения фокуса внимания в глубины собственной души и глубины Божественной сути….внутрьприбывание. имхо.
 Иногда возникает потребность читать. И я всегда быстро нахожу то, что необходимо прочесть сейчас.  Вернее…оно само находится чудесным образом, тогда, когда это необходимо…бескрайние стеллажи с томами вековой мудрости в книжных магазинах ….и поистине безграничны просторы интернета…

Я, глядя на себя, вижу как духовные тексты создают чувство упоения, духовного пира и превращаются в некую золотую нить, связывающую с Богом. Но Бог-то и без них остаётся источником.И подумалось, а что если отпустить эту нить...

Вы можете отпустить эту нить и посмотреть что будет дальше и как оно будет.
Не отпустите- не узнаете.

Хотя….
 Вы  можете обратится в агентство по предсказаниям…и мы Вам обязательно напредсказываем.
Наше агентство более 10 лет на рынке предсказаний…к тому же у нас сейчас Рождественские скидки…действуют только  до апокалипсиса...

Леонид

Вот я и спрашиваю, прокручивание молитв в уме - настоящая ли это жизнь?

Мню что настоящая.
Прокручивание молитвы в уме и связывание её с дыханием, так как учили Святые Отцы- жизнь настоящая. Ибо это глубочайшая духовная практика.ихо.
С уровня энергии…молитва связывает энергетически божественную суть человека с пространством Света. …
Главное что-бы молитва в уме связывалась с дыханием…..молитвенное дыхание….через дыхание связывается ум с сердцем. ихо.
И принимать всё что приходит.
Что значит принимать?
 Это значит быть в любом опыте. Что бы ни проявлялось через органы восприятия…. смотреть на это так как оно есть….просто быть…  с молитвой или в тишине….

delfin

доверяет Ему вполне...

Сергий

абсолютно.

Вполне-  в полноте своей.
В полноте своей=абсолютно.

[Сергий]

mirnestranik, Родион, и другим. Ответ вам вот такой (в стиле Родиона - учусь у старших братьев).

Прп. Максим Исповедник МИСТАГОГИЯ из заключения.
Святое Евангелие вообще служит символом свершения века сего, а в частности оно показывает совершенное уничтожение древнего заблуждения у уверовавших. Для людей деятельного склада - это умерщвление и конец плотского закона и мудрования, для людей же умозрительного склада — это собирание воедино многих и различных логосов и возведение их к всеобщему Слову, после того как прекратится естественное созерцание в его пестроте и многообразии.

Есть также несколько вопросов к вам и ко всем.
Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид? Только не увиливайте, плиз, от ответов как это почти нормой стало теперь при неудобных вопросах.  Честно ответьте. Если очень заняты были другими вопросами всю жизнь, и не задумывались над этим вопросом, то задумайтесь над ним сейчас - очень интересен развернутый и подробный ответ на этот вопрос от делателей-практиков со стажем . Зачем Вы, в конце концов, молитесь? Интересный вопрос? Я думаю, да.
Итак, чем Вы будете заняты вечно в вечности? И зачем это Вам?
Банальные ответы типа "все в руках Бога " или что "все будет Ок!" - меня (да и никого) не устроят. Это не ответ исихастов. Отвечать вопросом на вопрос - тоже красная карточка. И еще. На каких источниках (кроме непосредственно Самого Бога), доступных иным людям, основана Ваша уверенность в правильности Вашего делания?

Дорогой mirnestranik, специально для Вас одно дополнительное замечание.
Ответ в стиле составления коллажа из нескольких слов, взятых в большом тексте в произвольном порядке(то есть по Вашему произволу и без всякой логики), как это Вы проделали в посте № 139 с цитатой Максима Исповедника также не устроит. Цитаты не по существу вопросов также не устраивают. Интересны и важны лишь точные, четкие мысли "собственного производства", такие ответы очень ценны, остальное все шелуха.
Думаю, совершенно ясно, что я спрашиваю без всякого подвоха, так как ответы на заданные вопросы очень важны для меня, иначе бы и не давил на клавиши. Ленива мне эта машинопись уже.

Пост не совсем оффтоп, так как косвенно связан с плодами действия и действием благодати и ее главным смыслом. Ну, я так думаю. 

[Gabriel]

что такое духовные органы чувств? … где они располагаются? и как они функционируют? Давай говорить конкретно, а ни абстрактно....

располагаются духовные органы чувств в духовном сердце и функционируют они должным образом, если, конечно, бдительно следить за состоянием их духовного здравия...
тут не может быть никаких абстракций - всё предельно конкретно...

где Бог? ..как ты это чувствуешь и понимаешь?

иногда Бог - во всем и везде: и снаружи, и внутри... а иногда -  нет Его нигде...
всё зависит от взаимоотношений Бога и человека... роман души с Богом... читала Песнь песней?