Как действует Благодать

[Olga]

Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф.

нда? ...а как же быть со всей этой бесовщиной?...что это такое по Вашему?

И одновременно – ловушка для нас.

как же устроена эта ловушка?

[Леонид]

Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф. И одновременно – ловушка для нас.
Отдельность – обособленность – особь, потакающая себе. Все эти слова –
от одного злого корня...

Наша отдельность от всех и вся - не просто миф, а единственная, испокон веков, предоставленная [подсунутая] нам демонами возможность воспринимать мiр именно таким образом.
От простого называния его "мифом" сам миф, к сожалению, не разваливается. Надо бы твёрдо знать, что остаётся нам в системе нашего восприятия вместо этого мифа, что должно изменить нашу "фокусную установку" так, чтобы мы не убеждали себя в чём-то, не понимая толком, а воочию увидели единство всего сущего.

Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности

[Грация]

Девчонка ...козе понятно ... ... ...не будь я прозорливец ...

 

[ИванычЪ]

Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности

+++

[Андрей К]

Сергий

Вы просто не понимаете о чем я говорю.

Может быть возможно  говорить  попроще…как для детей малых.
Часто люди в одни и те же слова вкладывают разные смыслы …ещё и окрашивают это эмоционально…по-разному…Люди могут говорить одними и теми же словами совершенно о разном.  Чаще  из-за семантической путаницы  рождаются споры.
А учитывая, что мы говорим о духовном, да ещё о личном, внутреннем духовном опыте…а индивидуальные миры они…. очень сильно разнообразны… а духовные измерения и возможный духовный опыт …это вообще… безгранично, как космос.
Как понять?

внешне  всегда будет выглядить, как построенное другим на песке. Как может быть по иному?

Сами же и ответили на этот вопрос

понемногу разбираться и в других, и в них, как в зеркале видеть себя.

Вот! Видите! 
Человек существо совершенное… вопросы задаёт и сам же отвечает….всё знает …всё!...чудеса внутренней мудрости.
Я тоже делаю так ….  Задам вопрос- тут же отвечу…и расстраиваюсь …даже поговорить  не о чем.
внешнее будет выглядеть как отражение внутреннего…разбираясь в других, мы всегда разбираемся в себе….в других проще…их видно глазами…всё проявлено...смотри и зри!.
Для меня было очень наглядно и показательно…
У меня был сильный процесс…связанный с насилием и гневом…я неделю не выходила из дома и около месяца не выбиралась в сильно общественные места…
и вот…я очухалась и спустилась в метро …и …удивлению моему не было предела …Боже! как преобразились лица людей…раньше всегда вокруг были хмурые, напряженные лица….а сейчас  все лица были расслабленные и счастливые…такими они оставались стабильно долго.
Изменились ли за месяц люди?
Или изменилось моё восприятие людей?
 было очень наглядно как внутренние изменения отражаются на внешнем.

В самом начале говорится о непонимании  при общении на форуме , а так и должно быть...а ведь сколько сломаных копий валяется то тут то там....зачем всё это ....(стремитесь общатся вживую и непонимания будет гораздо меньше !)

Это место (мной подчеркнутое) скорее всего не заметили или мало придали этому явлению значение...творить реальность ...к сожалению мало кто об этом задумывается . потому как страшно об этом думать да и к тому же об этом  нигде не написано....хотя как же . , а вот :

                                                                             
                                                                                    Откр. 21:4-5

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

                                              И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   


Творю всё новое.....тоесть этот процесс идет бесконечно и мы ...учавствуем в нем и при чём активно , тому наглядный пример привела Ольга , каким мы видим мир таким он и будет перед нами предстоять , меняя себя меняем и мир .             

[прозелит]

Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф.

нда? ...а как же быть со всей этой бесовщиной?...что это такое по Вашему?

С какой "этой бесовщиной"? Прошу уточнить.

И одновременно – ловушка для нас.

как же устроена эта ловушка?

Обособившись, подпали под владычество эго, попались в его ловушку. Как устроено эго, Olga?

[Сергий]

Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности

от Луки
8:9   Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
|| 8:10   Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
8:11   Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
|| 8:12   а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потóм приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
|| 8:13   а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
|| 8:14   а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
8:15   а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
|| 8:16   Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
|| 8:17   Ибо нет ничего тайного, чтó не сделалось бы явным, ни сокровенного, чтó не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
|| 8:18   Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и тó, чтó он думает иметь.

[viktorioan]

Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..

 Сложилось мнение, что отцы одним словом "благодать" называли разные вещи, и изменения тварного света в свете веры, и благодать от самой Троицы (Духа свята). Сие разное.
Вот к примеру сегодня читая Феофана Затворника, опять убеждаюсь в этом.
"Замечено уже было, что в разнообразии действий благодатных возбуждений особенного достоин замечания тот образ действия ее (благодати – Ред.), какой употребляет она в отношении к грешнику, уже испытавшему сии возбуждения и опять отпавшему в грех, решительным падением в обычные свои смертные грехи. Чем чаще повторяются сии отпадения, тем слабее становится возбуждение, потому что к нему сердце как бы привыкает, и оно переходит в ряд обычных явлений душевной жизни. Вместе с таким умалением оно из чувства энергического, каким характеризуется в настоящем своем виде, все более и более приближается к мысли и наконец переходит в одно простое помышление и воспоминание".
Если понимать как внутренний свет (тварный) превращенный усилием (молитвы) в самодвижный свет благодати, и поддерживаемый усилием, то всё легко понятно. Но назвать его лучше, православный цигун, лучше и легче понятно. Много чепухи из-за сказочников православных нанесено в эфир жизни, навыдумываю чего попало....а нам разгребай.

[прозелит]

Наша отдельность от всех и вся, от всей твари – миф. И одновременно – ловушка для нас.
Отдельность – обособленность – особь, потакающая себе. Все эти слова –
от одного злого корня...

Наша отдельность от всех и вся - не просто миф, а единственная, испокон веков, предоставленная [подсунутая] нам демонами возможность воспринимать мiр именно таким образом.
От простого называния его "мифом" сам миф, к сожалению, не разваливается. Надо бы твёрдо знать, что остаётся нам в системе нашего восприятия вместо этого мифа, что должно изменить нашу "фокусную установку" так, чтобы мы не убеждали себя в чём-то, не понимая толком, а воочию увидели единство всего сущего.

Да. Смена фокуса очень важна. Смена фокуса ума, смена фокуса воли – от самости к Богу. Кажется, это столь незначительное действие с нашей стороны. Но только попробуешь – видишь: это крест, хотя крест, посильный для нас. Кто его понесет, то действительно со-работничает...это иго – во благо.

Не верьте тем, кто говорит нам о том, что Вера и есть само Царство Божие [даже будь им сам Максим Исповедник]. Царство Божие - действенный инструмент разрушения мифа нашей отдельности, Оно - само по себе и есть смена фокуса и обретение истинного видения мiра, таким каков он есть на самом деле. Оно не "вера", а приведённое, наконец, к НОРМЕ восприятие окружающей действительности

есть здесь тонкость.  Для меня это принципиально: есть спасение и есть Обожение. Смена фокуса поначалу приводит подвижника ко спасению. Восприятие (и все составы) начинают приходить в состояние до-грехопадения, что восстанавливает нас в рай. Таково спасение, вершина чаяния по закону ветхому.

Но спасение – это преддверие Царствия. В само же Царство вступают во Свете Обожения.
Сказано –  "Царствие Небесное, идеже присещает Свет Лица Твоего". То есть, буквально – "где распространяется Свет от Лица Твоего".
Где "узрим Свет Твой неприступный".

А раскрывается Царство – в чистом вИдении. О чистом вИдении как о неотъемлемом и характернейшем свойстве этого Цаства, об этой вифлеемской звезде чистого вИдения Царствия –  многие из с.о. и старцев говорили. Вспоминается Исаак Сирин, а из поздних – Порфирий Кавсокаливит...

[mirnestranik]

Если понимать как внутренний свет (тварный) превращенный усилием (молитвы) в самодвижный свет благодати, и поддерживаемый усилием, то всё легко понятно. Но назвать его лучше, православный цигун, лучше и легче понятно. Много чепухи из-за сказочников православных нанесено в эфир жизни, навыдумываю чего попало....а нам разгребай.

Когда у тебя появится свой ЛИЧНЫЙ опыт...тогда и каша в голове...которую ты устаиваешь сам себе...рассосётся...
Образец того как разумом "понимаются" умопостигаемые вещи...да никак ...кашеобразно ...

[viktorioan]

Если понимать как внутренний свет (тварный) превращенный усилием (молитвы) в самодвижный свет благодати, и поддерживаемый усилием, то всё легко понятно. Но назвать его лучше, православный цигун, лучше и легче понятно. Много чепухи из-за сказочников православных нанесено в эфир жизни, навыдумываю чего попало....а нам разгребай.

Когда у тебя появится свой ЛИЧНЫЙ опыт...тогда и каша в голове...которую ты устаиваешь сам себе...рассосётся...
Образец того как разумом "понимаются" умопостигаемые вещи...да никак ...кашеобразно ...

 Милый странник, сознание избирательно, разными людьми, разные вещи постигаются из одних и тех же книг. Один постом крепчает и мясо не потребно, другой чахнет, но постится (это тебе про кашу в голове с аминокислотами). Да я если бы было принципиально!!!, чай листовой ложками жрал бы, там аминокислот много, а не на пост наезжал. Не думай что я тему перепутал, если ты с постом путаешь диету, хотя можно их и сравнивать, то что говорить про благодать!? С чем ты её путаешь!? С сказками детскими!? То описание опыта про молитву, которое ты выкладывал и на других постах, понимается как огонь внутренний, точнее "тепло" отцами. Только сегодня с братом монахом на эту тему говорили, и легко понимаем друг друга, хоть и словами разными говорим. "Количество молитв" от нас, а "качество" от Бога в практике стяжания благодати, вот критерий, а остальное техники. Лишь техники.

[прозелит]

Кто постом – крепчает, а кто постом – флудит.

[Родион]

viktorioan,  кругозор некоторых людей, это окружность нулевого радиуса. Они называют это точкой зрения.

[Cвета]

Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..

[mirnestranik]

Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..

Я могу думать и рассуждать в любой ситуации ...ну...в практически любой ...

Требуется тренировка для разума...что бы приучить его работать только с теми помыслами с которыми я ХОЧУ работать...а остальные игнорировать или отталкивать...
Шум извне то же можно отнести к помыслам...труднее не замечать осмысленный шум...говорящий телевизор ...или нецензурщина прямо в ухо...
Иисусова молитва и есть ТАКАЯ тренировка...молитва приучает направлять внутренний взор-внутрь...и далее управлять процессами внутри...

Попробуйте усиленно повторять слова молитвы и на них всё внимание...а посторонние шумы игнорить...

Валерианку пить не надо...лучше сразу на героин сесть ...шучу ...
Движения души то же вещь подконтрольная...если осуждаете кого то...отсеките осуждение...а гнев, рассосётся через несколько минут, как туман...