Исихазм

Автор Тема: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ  (Прочитано 91956 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #255 : 12 Ноябрь 2012, 21:43:47 »
А типа Бог - такой лох, что сохранить текст не смог? Без человеческого никак.... Нормальное "всемогущество"...
Вы вообще в курсе как евреи хранили Тору и как переписывали? За каждую черточку отвечая головой...

Если так думать, то и НЗ верить нельзя и вообще никому и ничему верить нельзя и Богу и в Бога - ибо "зло повсюду" и оно "все перекрутило"...
Какстрашнажить!)

Дело в том, что из вашей концепции именно так и получается: верить нельзя ничему и никому. Особенно Богу, который будучи абсолютным властелином, может хранить любой текст, а если захочет, то может и допустить любое его искажение. А наше дело - маленькое, мы - марионетки в Его руках.

sewenstar

  • Сообщений: 96
  • λογος αληθειας - θεος
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #256 : 12 Ноябрь 2012, 22:03:03 »
Так, что такое "дерево ПДИЗ" теперь понятно)) А кто такие зомби?
Ну так те кто ел от дерева ПДиЗ.
Адам и сотоварищи - мы все. Люди.
Бог же не просто так сказал, от балды: "смертью умрете в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ", чтобы Адаму еще 930 ЛЕТ (339450 дней) бродить живым.
Кто-то явно один из двух соврал: либо Бог, либо змей.
Я таки думаю что змей соврал и все "зомби" без Христа.
 А Вы:?

Как смерть вошла в мир одним человеком, так Одним и Воскресение из мертвых.
1Пет.4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Рим.6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Рим.14:9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Лук.15:24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Откр.3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Вот это всё об "зомби"..
Человек это падший Ангел.Люцифер.С Эдема он упал в Ад(на землю) и УМЕР душой, Духовно. Бог во Христе пришел ВОСКРЕСИТЬ его словом Своим.И для души воскресшей, верующей,ВРЕМЯ имеет обратный вектор, так как это процесс возвращения её НАЗАД,от сатаны в Бога.

sewenstar

  • Сообщений: 96
  • λογος αληθειας - θεος
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #257 : 12 Ноябрь 2012, 22:08:06 »
А типа Бог - такой лох, что сохранить текст не смог? Без человеческого никак.... Нормальное "всемогущество"...
Вы вообще в курсе как евреи хранили Тору и как переписывали? За каждую черточку отвечая головой...

Если так думать, то и НЗ верить нельзя и вообще никому и ничему верить нельзя и Богу и в Бога - ибо "зло повсюду" и оно "все перекрутило"...
Какстрашнажить!)

Дело в том, что из вашей концепции именно так и получается: верить нельзя ничему и никому. Особенно Богу, который будучи абсолютным властелином, может хранить любой текст, а если захочет, то может и допустить любое его искажение. А наше дело - маленькое, мы - марионетки в Его руках.
Исходя из моей концепции Бог - Разумный. Бог Логичный,  Живой, Любящий ищущих Его (Истину) и Святой. Он вдохнул в прах Свой Дух(Себя), не просто так, чтобы потом то что в результате получится помучить (как садо-мазо)..
И то что Вы говорите - это не логично, даже для человека с его умом, не то что для Бога...

- зачем это Ему?
Человек это падший Ангел.Люцифер.С Эдема он упал в Ад(на землю) и УМЕР душой, Духовно. Бог во Христе пришел ВОСКРЕСИТЬ его словом Своим.И для души воскресшей, верующей,ВРЕМЯ имеет обратный вектор, так как это процесс возвращения её НАЗАД,от сатаны в Бога.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #258 : 12 Ноябрь 2012, 22:24:28 »
Лишь немногие избранные были Богом для того лишь чтоб был Явлен Иисус. Именно для того евреев и избрал Он.

Явлен для кого? Не для людей ли Ветхого Завета? Новые ведь, по вашей мысли, только после Воскресения появились…

Цитировать
Сказано что создал человек (лишь по образу) человека. А подобие во Христе:
1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть

Зерно несет в себе информацию о будущем растении. Если в нем не заложен образ и подобие Бога, то и нечему  во Христе будет открываться  по образу и подобию. Зерно, раскрывшись, останется пустым, бесплодным.

За объяснение про «зомби» отдельное спасибо!) Так вы этих зомби подразумевали, когда говорили о том, что внутри они пусты и поэтому полностью греховны? А так как полностью греховны, без подобия, то должны и быть уничтожены Богом? Так я поняла вашу мысль?

Цитировать
Убивал наш грех, перед Его Святостью. Плоды с дерева...

Грех убивал грех? И об этом говорил в Ветхом Завете от имени Бога? Простите, может я что-то не так поняла… Мне интересно узнать, откуда у вас с Машей такое мировоззрение?) У него есть какое-то название?

Цитировать
ВОСКРЕШАТЬ НАДО ВСЕХ, ПОГОЛОВНО, всех кто ходит по этой земле. Всех Зомби. Здесь и сейчас, а не когда то там потом...

А это чей призыв или пожелание и кому?

Добавлю, что не считаю, что человек - это зомби. Даже в неверующем человеке присутствует зерно Любви. Да, согласна с вами, что человеческая душа - сосуд и что от того, чем или Кем заполнится этот сосуд, зависит ее жизнь. Но потенциально каждая душа живая и призвана к бытию во благо, а не в смерть.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #259 : 12 Ноябрь 2012, 23:02:21 »
Исходя из моей концепции Бог - Разумный. Бог Логичный,  Живой, Любящий ищущих Его (Истину) и Святой. Он вдохнул в прах Свой Дух(Себя), не просто так, чтобы потом то что в результате получится помучить (как садо-мазо)..
И то что Вы говорите - это не логично, даже для человека с его умом, не то что для Бога...

- зачем это Ему?

Вы забыли еще добавить "Всемогущий и Непостижимый"
И если принимать точку зрения, согласно которой от Бога - решительно все, в том числе и зло (а вы именно так, насколько я понял, трактуете всемогущество Бога), то как можно быть уверенным, что Писание - истинно во всем? Ведь Бог, будучи всемогущим (согласно такой логике) мог исказить (а мог и не искажать) Писание исходя из непостижимых для человека целей, и тогда искажения Писания - от Бога.

sewenstar

  • Сообщений: 96
  • λογος αληθειας - θεος
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #260 : 12 Ноябрь 2012, 23:05:09 »
[Явлен для кого? Не для людей ли Ветхого Завета? Новые ведь, по вашей мысли, только после Воскресения появились…
Для всего мира этого - царства смерти и тени смертной.
Конечно новые лишь во Христе. Это Писание говорит, не я...

Цитировать
Зерно несет в себе информацию о будущем растении. Если в нем не заложен образ и подобие Бога, то и нечему  во Христе будет открываться  по образу и подобию. Зерно, раскрывшись, останется пустым, бесплодным.
Одно дело заложен, а другое когда оно проросло и взошло и дало плод. Тогда лишь оно подобно..

Вы же знает что там в притче о сеятеле:
нужна и почва и полив и солнце и корни и правильная жатва. А от самого зерна это все мало зависит..
Зерно так и может не взойти, остаться в земле и сгнить, как и из яйца может не вылупится ципленок, так и от Духа может человек не родится - не стать Новым Тварением. Так плотью и пойдет в могилу...

Цитировать
За объяснение про «зомби» отдельное спасибо!) Так вы этих зомби подразумевали, когда говорили о том, что внутри они пусты и поэтому полностью греховны? А так как полностью греховны, без подобия, то должны и быть уничтожены Богом? Так я поняла вашу мысль?
Человек (душа), иначально - это земля. В нее сеется Слово. И лишь когда слово всходит можно говорить о наполнении человека Богом - Рождением от Духа.
Но есть такие, что и сами Слово не принимают, и другим не дают - разростаются и уничтожают посевы Хозяина. Сорняки-паразиты. Такие конечно же должны быть сожжены огнем. Но не уничтожены лишь до жатвы, чтобы не повредить при такой "прополке" и пшеницу.

Цитировать
Грех убивал грех? И об этом говорил в Ветхом Завете от имени Бога? Простите, может я что-то не так поняла… Мне интересно узнать, откуда у вас с Машей такое мировоззрение?) У него есть какое-то название?
Нас убивал нас же грех:

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Это Павел пишит...

Цитировать
А это чей призыв или пожелание и кому?
Да это ж Христос:
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Цитировать
Добавлю, что не считаю, что человек - это зомби. Даже в неверующем человеке присутствует зерно Любви.
Ну мы все же Им и движемся и существуем. Пока движемся и существуем. Но это "шевеление", у неверующих,  похоже лишь на дорогу в ад, - передвижение в сторону кладбища....

Цитировать
Да, согласна с вами, что человеческая душа - сосуд и что от того, чем или Кем заполнится этот сосуд, зависит ее жизнь. Но потенциально каждая душа живая и призвана к бытию во благо, а не в смерть.
Так чем заполнится сосуд Бог знает наперед. И только от Него это зависит чем..
Христос говорил, что не родившись от Духа, не возможно войти в ЦБ.

...поступок Иуды так же послужил на благо, хотя сосуд был низкого потребления.

Бог говорит так:

2Тим.2:20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,

Ис.45:9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
Человек это падший Ангел.Люцифер.С Эдема он упал в Ад(на землю) и УМЕР душой, Духовно. Бог во Христе пришел ВОСКРЕСИТЬ его словом Своим.И для души воскресшей, верующей,ВРЕМЯ имеет обратный вектор, так как это процесс возвращения её НАЗАД,от сатаны в Бога.

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #261 : 12 Ноябрь 2012, 23:11:23 »
Бог Логичный...

Поясните эту мысль, пожалуйста.
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

sewenstar

  • Сообщений: 96
  • λογος αληθειας - θεος
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #262 : 12 Ноябрь 2012, 23:27:50 »
Вы забыли еще добавить "Всемогущий и Непостижимый"
И если принимать точку зрения, согласно которой от Бога - решительно все, в том числе и зло (а вы именно так, насколько я понял, трактуете всемогущество Бога), то как можно быть уверенным, что Писание - истинно во всем? Ведь Бог, будучи всемогущим (согласно такой логике) мог исказить (а мог и не искажать) Писание исходя из непостижимых для человека целей, и тогда искажения Писания - от Бога.
От Бога зло, которое нам кажется злом, как плоти, ибо причиняет нам каие то неудобства по плоти. Но это "зло" во благо душе, Духовному нашему.
( Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.)
 Я считаю что то "злое" что от Бога, лишь для нашего возростания...

Ибо само по себе "зло", которое можно причинить телу(чем пестрит ВЗ) - это не есть зло для духа, и души человека.
Как и душа Христа не потерпела вреда от причененной телу смерти и страданиям.

Насчет непостижимости - это до Христа и до сыновства. А после:
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
 1Иоан.2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.


Но естественно без Ключа Эту Дверь не открыть. А Ключь - Христос...
Человек это падший Ангел.Люцифер.С Эдема он упал в Ад(на землю) и УМЕР душой, Духовно. Бог во Христе пришел ВОСКРЕСИТЬ его словом Своим.И для души воскресшей, верующей,ВРЕМЯ имеет обратный вектор, так как это процесс возвращения её НАЗАД,от сатаны в Бога.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11912
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #263 : 12 Ноябрь 2012, 23:37:18 »
Обращаюсь к благоразумным. В этой теме поднялось столько шума, что смысл и трезвость мысли ее уже покинули...

sewenstar

  • Сообщений: 96
  • λογος αληθειας - θεος
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #264 : 12 Ноябрь 2012, 23:43:11 »
Бог Логичный...

Поясните эту мысль, пожалуйста.
Слово "Логика" происходит от слова "Логос", со всеми вытекающими ( в начале был Логос).
Помимо значения слова "Логос"(мысль, слово, выражение, изречение, дело, речь, рассказ, молва, слух) слово включает в себя и "Нус"(мысль, разум, ум), то есть представляет Собой:
 разумность, внутреннюю последовательность, непротиворечивость

 
Человек это падший Ангел.Люцифер.С Эдема он упал в Ад(на землю) и УМЕР душой, Духовно. Бог во Христе пришел ВОСКРЕСИТЬ его словом Своим.И для души воскресшей, верующей,ВРЕМЯ имеет обратный вектор, так как это процесс возвращения её НАЗАД,от сатаны в Бога.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #265 : 13 Ноябрь 2012, 12:08:26 »
Хочу вернуться к вопросу восприятия Ветхого завета. Для меня Ветхий завет - это взгляд человека на Бога, похожий на попытку разглядеть солнце сквозь редкие разрывы густых облаков, а порой принимающий за солнечное сияние призрачный и холодный лунный свет.
Этот облачно-лунный мир может (и должен) стать миром устремления человека к Богу, но он хорошо резонирует со множеством невидимых (неосознаваемых) сил, действующих в человеке и питающих тотальную внутреннюю несвободу с ее глубокими нерешенными проблемами, фобиями, табуированными желаниями, неосознаваемой ненавистью.
Эти силы имеют явно демоническую природу и они находят себе подпитку в восприятии Ветхого завета. При этом можно считать себя верующим, обретающим "свободу во Христе", но оставаться по рукам и ногам связанным тугими узлами глубинных проблем, которым в Ветхом завете легко находится оправдание и обоснование. И узлы будут затягиваться все туже, и будет расти страх перед необходимостью освободиться от этих узлов.
И попытка освобождения зачастую оказывается лишь имитацией такой попытки... 

Маша Иванова

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #266 : 13 Ноябрь 2012, 12:19:27 »
Антиквар, то есть Вы считаете что ВЗ является препятствием к свободе во Христе?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11912
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #267 : 13 Ноябрь 2012, 12:31:32 »
И обращаясь к настоящему. Ветхий человек будет тяготеть - в сердце своем - к Ветхому Завету, пусть и исповедуя устами Завет Новый. И увидит Бога карающим судией и сверхуправленцем-монархом, почитая, как раб почитает злого и страшного господина, пытаясь умилостивить и отвести гнев.

Живя в подлунном мире, станет и почитать невидимые тени этого мира за нечто божественное, в сердце своем прославляя демонов, стопами ходя к храмы и устами - в молитве и причастии - взывая к Христу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11912
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника
« Ответ #268 : 13 Ноябрь 2012, 12:57:48 »
Антиквар, то есть Вы считаете что ВЗ является препятствием к свободе во Христе?

Это, мягко говоря, слабый вопрос, в очередной раз роняющий тему в смутную борьбу слепых противопоставлений. Можно посоветовать почитать (это очень полезно для развития ума и укрепления в вере) послания ап.Павла - там, где он проводит сравнения Нового и Ветхого Заветов. Типа этого:

Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.  

Маша Иванова

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #269 : 13 Ноябрь 2012, 13:11:11 »
К чему оценивать вопросы. На вопросы либо отвечают , либо игнорируют, не так ли? Я Лично думаю, что ВЗ необходимо пройти ..и без него ценности Нового Завета не осознать просто,  не будет представления от чего нас собственно освободили. Другое дело если уперется лбом в стену закона пытаясь таки его исполнять.

И по поводу разбойника в контексте "умного делания" ...его ведь спасла исключительно вера, не молитва, не пост...не "делания"..а вера чистой воды. Мне просто кажется несколько странным постами и молитвами вынуждать Господа дать нам то что уже дано. Так может дело в принятии жертвы, в вере. (я пока для себя еще не поняла окончательно).