Исихазм

Автор Тема: А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?  (Прочитано 3568 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

А я думала что кризис может длиться годами, а ведь может быть и днем всего и часом и минутой!! - по длительности,  а пробуждение случается в мгновение ока. Интенсивность переживаний и абсолютная полная безоговорочная способность к несопротивлению воли Божией? потому что в сердцевине уверенность в любви и от этого знания..загорается огонь?..Cжигая домик улитки, но не повреждая ее естества.

Думаю, лучше воздерживаться от выводов об "уверенности в любви", "загорающемся огне" и тд. Просто потому что в Евангелиях ничего такого не описывается. Там говорится лишь, что люди молят Христа. Да, очевидно, молят горячо. И Он говорит, что в них есть вера. И дает им - по их вере. И вера эта скорее всего имеет мало общего с нашим православным Символом Веры - она просто в ином измерении.     
А что с ними происходит потом? Как складывается их жизнь? Она полна "любви", "огня"?  Мы этого не знаем...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

И ещё...думается о благой части которую Мария избра...яже не отнимется от нея...в момент весьма болезненного перхода из этого мира в иной...и далее на мытарствах...
Вот :-)...
Игорь, ты не вздумай здесь на мiру помереть под свои смайлики! :-)
Как Бог даст :-)...
Нормально...даже интересно :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Думаю, лучше воздерживаться от выводов об "уверенности в любви", "загорающемся огне" и тд. Просто потому что в Евангелиях ничего такого не описывается. Там говорится лишь, что люди молят Христа. Да, очевидно, молят горячо. И Он говорит, что в них есть вера. И дает им - по их вере. И вера эта скорее всего имеет мало общего с нашим православным Символом Веры - она просто в ином измерении.     

Антиквар! Не думаю, что вера евангельских исцеленных находится в другом измерении, чем описано в Символе Веры.  В Символе Веры – выражение уверенности в любви, внутренней веры человека, которого спрашивает Господь : «веруешь ли в Сына Божия?»

В Евангелии от Иоанна 9:1-38 об исцелении слепого как раз и описан такой путь от внутреннего рождения  веры человека до  внешнего, открытого ее выражения как «уверенности в любви».

 «Доколе Я в мире,  Я свет миру», сказал Господь слепому, исцеляя его Своим светом. И сначала слепой говорил о Нем соседям просто как о «Человеке, называемом Иисусом». Но на этом его испытания не закончились. Соседи повели его к фарисеям.) За Светом следует тень (сомнения и кризис). Как может творить чудеса человек в субботу?!  И исцеленному Господом никто не верил…

Мы получаем первый Свет как откровение, первое касание благодати, которое делает нас зрячими, мы тянемся к Свету, но Он часто не виден за теми тенями, которые стараются окружить прозревшего человека.  И если увлечься игрой этих теней, то можно забыть о Том, Кто тебя сделал зрячим…  Но если память сильна, то как евангельский слепой, мы не станем осуждать эти тени, а сохраним стремление в вере: «если бы Он был не от Бога, не мог бы творить ничего». И тогда преодолеть и кризис и сомнения поможет Он, Господь:

«Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему»

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

люди молят Христа. Да, очевидно, молят горячо. И Он говорит, что в них есть вера. И дает им - по их вере. И вера эта скорее всего имеет мало общего с нашим православным Символом Веры - она просто в ином измерении.
Каким-то непостижимым и таинственным для людей образом, в них возникает НАМЕРЕНИЕ и пронзает их жалкую веру, насквозь. Так вера становится термоядерной. Это уже не просто вера, нет. В вере возгорается уверенность: едва Бог услышал мольбу человека, чаемое уже ЕСТЬ, оно уже свершилось. Так полагаю.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Где-то я давным-давно прочел, что улыбка человека бывает естественной лишь пару-тройку секунд. Дальше она поддерживается искусственно. Глаза давным давно холодные, даже злые, а губы все растянуты.
Кризис веры - это все равно что усталость от собственной фальшивой улыбки, от тех самых "бремен неудобоносимых", которые надо "принимать", "соблюдать", "исполнять" ну и тд. Усталость от обмана окружающих и самообмана.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Думаю, лучше воздерживаться от выводов об "уверенности в любви", "загорающемся огне" и тд. Просто потому что в Евангелиях ничего такого не описывается. Там говорится лишь, что люди молят Христа. Да, очевидно, молят горячо. И Он говорит, что в них есть вера. И дает им - по их вере. И вера эта скорее всего имеет мало общего с нашим православным Символом Веры - она просто в ином измерении.     
А что с ними происходит потом? Как складывается их жизнь? Она полна "любви", "огня"?  Мы этого не знаем...
Нет, не вывод, а как Игорь говорит, маятник разума. Все время что-то новое мотанет, что ни день) Я раньше слово уверенность совсем иначе понимала. Но переоценка и переосмысление каждого слова тоже имеют место быть. Уверенность...была раньше такая резкая, в моем понимание, с шашкой и фейерверками. Потом была робкой, потом была упрямой, а стала...как прямая линия.. - ровной. всегда-одинаковая, и вчера, и сегодня, и завтра(так видится и чувствуется, что и завтра). Она как раз не вымолилась, эта ровность, а словно мне же навстречу и шагнули..Настал период..я перестала чувствовать свои "движения", а именно ...началось распределение пространства на подслои..что ли...Пришло с жестким правилом на количество повторов с дыханием(я про ИМ). Казалось бы, все планомерное, распределенное. А вышло что в ответ на такую "расчетливость" произошло нечто совсем наоборот.
Я все же своей заслуги нисколько не вижу, огромную благодарность и принятие, - да. Радость тоже, но - ровную, экстатики нет, восторга нет, тихая ровная радость.
 раньше молила именно горячо. И ничего.
*посмеялась на ваше ворчание про зарождаюшийся огонь"...мне надо новые слова насобирать под новое состояние ЖЕ!
)
Наверное еще спустя месяц смогу сформулировать еще ближе к тому, как - есть. Замечаю, что осознавая на какой нижайшей ступени я сейчас стою, мне так хорошо на ней, что есть соблазн на ней же и остаться...аааа
Speak to me a word that I may live

φως

  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля

Цитировать
А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?

Когда бывает я начинаю задумываться, кому это выгодно  :-D

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Мне кажется что сомнения возникают не в вере в Бога, а потому что мы не можем вместить себя то чему учил Христос Его заповеди, и то как реально живут и что проповедуют люди называемые себя христианами и в частности православными, мы не можем вместить в себя то что происходит в церкви, с заповедями Христа. Из собственного опыта богообщения  мы видим и чувствуем что вера в Бога, Путь спасения, Истина и Жизнь это иногда не то о чем говорят каноны или постановления различных соборов, это часто не то о чем говорят известные богословы или священники, это не то чем живут люди нашей общины, это не то что делает или проповедует наш патриарх или наша официальная церковь.

Это не осуждение или отвержение чего-либо, это опытное понимание того что сказал Христос: "Я есть Путь Истина и Жизнь" и к этой Истине и Жизни можно прийти только через покаяние, исполнение заповедей, очищение ума и молитву, и каждого из нас к Истине ведет сам Господь. Практически это значит что внутренне мы должны отрешится не только от мира, но и от того многого что за века люди притянули в церковь в виде законов предания и обрядов.... Поймите только меня правильно, я ничего не отвергаю, я только говорю о том все внешнее не должно быть для нас главным, и тогда все внешнее перестает нас пугать и вызывать сомнение, мы начинаем относиться ко всему отрешенно. Господь не в рукотворных храмах живет и литургия в гараже не менее благодатная, чем в кафедральном соборе, и Господь всегда и везде один и тот же. 

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Кризис и сомнения бывают у тех кто ищет настоящую веру и Истину, которя есть только в Боге, в Его заповедях. Идя путем искушений, человек на своем личном опыте познает богооставленность, начинает помимать что без Бога он ничто, что только в Боге он может обрести Истину и Жизнь.

Другие же, принимают веру в ввиде готовых законов, обрядов и догматов, так намного легче, в этом случае за нами официальная церковь и как правило государство, и можно спокойно лицемерить прикрываясь поисками врагов церкви, веры и Отечества. Самое печальное что люди выбравшие этот путь даже не понимаюты этого.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Понимают, только бояться сами себе в этом признаться, ибо правит в них не Бог, а страх...страх смерти, страх всех и вся, который можно победить, только если ты  действительно в Боге и с Богом... :-)

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Да Gabriel вы правы...., я наблюдал этот страх в людях очень часто, на форуме была и тема об этом, я и сам когда-то испытывал этот страх. Теперь же я отношусь к этому совершенно спокойно. Я верую, даже можно сказать знаю точно, что если мир рухнет вокруг нас, но остануться несколько человек на Земле которые вознесут в покаянии и от чистого сердца молитву к Богу, как разбойник на кресте, то Церковь жива и "врата ада не одолли ее". И не важно где эти люди будут находиться и кто они.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Я знаете, что поняла? Основная задача человеку на земле - восстать из падшего состояния - восстановить богообщение и научиться ходить по Его Воле. Всё.
Остальное - СРЕДСТВА. Равно могущие помогать или мешать. Поэтому нужно использовать их для основной задачи, как лекарства в аптеке в индивидуальной дозе.