Взгляд на исихазм с позиции украинского йогина

[Gabriel]

Ещё раз прошу прощения, если спутал планы...

Планы йогина? 
Возможно, эта ситуация станет стимулом для пробуждения у йогина искреннего интереса к практике исихазма и он даже рискнет заглянуть к нам на форум лично...

Авва Прозелит, может натаскать в дзогчен...

...а амма Ольга ему поможет в этом...

[Родион]

Родион, это не наезд на йогу, прекрасную, древнюю традицию работы с сознанием. Это попытка показать разницу в приоритетах, в развитии современного йогина и современного исихаста.

  Да я и не особо то йогу защищаю. Искренне уверен в том, что как и православие - она не нуждается в защите. Сстема, которая веками дает результат, которая ассимилирована иными системами под свои нужды и показывает высокую эффективность - в защите не нуждается. Нуждается в тех, кто сохранит ее грамотную практику. Статья косвенно подтверждает тот факт, что нынче под йогой скрывается часто то, что является ее интерпретацией в русле частных задач конкретных индивидуумов и корпораций, которая далека от классики и реализует собственные и часто меркантильные цели, далекие от йоги. Аналогичная проблема стоит и в православной традиции. В этом плане они коллеги.

Исихаст должен стать небом, йогин только хорошим самолётом.

А вот тут (естественно глубоко ИМХО  ), не кроется ли ошибка, которую допустил денница? Он тоже захотел стать Богом, и даже большим. Бог по благодати - это не небо. Я так понмаю.

[прозелит]

Сущность Бога нельзя ни познать, ни постичь  человекам не потому что – низзя. А потому что – нечем.
Нет у нас такой "познавалки", в принципе. И "постигалки" нет. Ведь даже часть нашего ума – за пределом познания ума ))
Что же говорить о Создателе этого ума?
Но йогинов это не останавливает. У них нет ограничителя – "невозможности приобщения к Сущности".
И они приобщаются, пусть единицы за века...
Так что, в небе есть еще и Солнце...и кому по воззрению его – дано кружить вкруг Него, в Его лучах, бесконечно приближаясь.
А кому – стать воедино с Солнцем, без всяких оговорок. Это моя имха 
**
Надо дерзать по-максимуму, а там что будет. Либо дойдет человек до своей меры и станет в ней.
Либо Бог даст понять – остановись, тебе дальше неполезно...
Мне так это видится сейчас.

[Грация]

А кому – стать воедино с Солнцем, без всяких оговорок. Это моя имха 

  Мы уже живем на Солнце - это наша родина. Соединиться с этой нашей светлой частью - это и есть наше предназначение. И оно - для всех - и для йогина и для исихаста. Т.к. для Бога важно сердце человека, стремящееся к Нему, а путь Он уж как-то выправит...) Мы - сосуды для солнечного света на земле, в которых творится таинство обожения природы.

[прозелит]

Каждый живет в своей приватной галлюцинации, отчасти соединенной с другими галлюцинациями – общечеловеческим и иным общим видением. Пока не проснется и не выпадет из кокона, так и живет...какая "телега" (на тему – кто я и где живу) ему поможет проснуться скорее и больше не засыпать, та и хороша для него.

[SergeyCh]

прозелит,
И они приобщаются, пусть единицы за века...

Неужели, в Православии иначе? Или по-другому - что мы знаем о тех, кто приобщился или обожился, или...., будь он исихаст или йогин, или суфий, или......?

[Грация]

Помогает тот, кто управляет телегой, не сама телега. В идеале - это мы сами - "извозчики".) "Проснись, Нео" - не говорит кто-то другой нам, это мы же сами себя и будим, точнее - наша бессмертная часть во Христе. Ну а как мы восприимаем этот голос, это уже другой вопрос... Не один сценарий можно написать к матрице.)

[прозелит]

Или по-другому - что мы знаем о тех, кто приобщился или обожился, или...., будь он исихаст или йогин, или суфий, или......?

Что они, приобщившись или обожившись,  приходят к нам, не оставляют нас своей помощью и заступлением.

Впрочем, это не везде так – есть традиции, где дается выбор: будешь помогать живым существам освободиться, или воссоединишься "с концами",
уйдешь в Свет без возвращения...но и там выбирают, в основном, первое))

Все остальное, о чем знаю – догмы, по сути. Ограничивающие возможную полноту обожения. Или не ограничивающие. Иногда – несколько слов о тех, кто. Но это настолько запредельно, что нет ключа понимания ))

[прозелит]

Помогает тот, кто управляет телегой, не сама телега. В идеале - это мы сами - "извозчики".) "Проснись, Нео" - не говорит кто-то другой нам, это мы же сами себя и будим, точнее - наша бессмертная часть во Христе. Ну а как мы восприимаем этот голос, это уже другой вопрос... Не один сценарий можно написать к матрице.)

Вот и пишите, Грация, сценарии. Они, судя по успеху "Матрицы", крайне востребованы.

Сами себя иногда будим, сами же себя и усыпляем. Нужен будильник, как говорил Гурджиев. Такой, чтобы до него не дотянуться, чтобы пришлось встать.

Нео, кстати, будили всем форумом...

[Грация]

Нужен будильник, как говорил Гурджиев. Такой, чтобы до него не дотянуться, чтобы пришлось встать.

Да, похоже, что в этом будильнике содержится вся тайна православия.) Не случайно в христианстве подчеркивается ценность и уникальность человеческой жизни, и не рассматриваются всерьез восточные теории о реинкарнации.

[Сергий]

прозелит,
И они приобщаются, пусть единицы за века...

Неужели, в Православии иначе? Или по-другому - что мы знаем о тех, кто приобщился или обожился, или...., будь он исихаст или йогин, или суфий, или......?

Мы то ясно знаем, что обителей много.
А также то, что будут (а значит уже есть) большие и меньшие.
Христиане, вроде, более ни в чем уверенности не имеют. А вся уверенность только в Боге может быть (в Его прямых словах и притчах), а не в домыслах падшего ума человеков. Хотя ... все Священное Писание всего лишь часть Священного Предания ... так что для полной уверенности всегда необходимо непосредственное подтверждение от Самого Бога в одной из ипостасей Его.

[SergeyCh]

Ключевые слова - запредельно и догмы. Согласитесь, одно с другим не уживается.

[прозелит]

О бесконечном перевоплощении вследствие неочищенного прежнего греха – нет.
О промыслительном перевоплощении святых – есть:

Мк 9:12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену.
13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.

Мф 11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Плюс Апокалипсис.

[прозелит]

SergeyCh, виноват, попробую сказать точнее. Догмы везде – они для необрезанных сердцем и умом.
Диктуют, что можно, что низзя)) И как надо. Не так ли.

Но есть и иные источники – часто непереведенные с древних языков. В них приоткрывается опытно – что там, "по ту сторону приобщения/обожения". По ту сторону святости, короче.
Естественно,  это проецируется в наши понятия и низводится из неописуемого, с существенными потерями.
Но не только это. Вдобавок к этому, не достает ключа понимания. И непреображенный ум запинается...

[SergeyCh]

Не знаю, для чего догмы, если честно. Скорее, они играют другую роль, например, удержания в каких-либо рамках какого-либо корпоратива. Не от Бога они. И даже не трансформация непреображенного ума. Ну, да ладно. Это все игры этого самого ума.