Жажда Бога.

[Olga]

Как думаете, как соотносятся наши мирские желания и жажда Бога?..или это никак не соотносится?
Давно хотела создать подобную тему… и вот…она сама, чудесным образом,  проявилась  в теме о насилии.

Raisa

Цитата: Леонид от Сегодня в 01:15:20
Желание [иметь в себе] Бога - такое же желание, как иметь вожделенную женщину. И оно успешно препятствует обладанию [Богом], потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.

Вот это что-то новое... А как же самая 1 заповедь? Вы считаете, что бывает и любовь и похоть к Богу? Получается, святые были неправы, когда писали о жажде Бога?

что такое желание?
что такое жажда Бога?
чем они отличаются? или это одно и то же?
кто как думает и чувствует это

[Rada]

Я всех порядком поддастану Яковом Беме, просто, скажем, от его дверей у меня больше ключей, потому мне он понятнее


42. Если же человек томится желанием, то как ему не стать чреватым в
       его томлении? Если же он чреват, то может также и родить. Но так как
       ему не сияет наружный свет, то он не знает сына своего, которого
       родил; когда же свет взойдет в Последний день, то он увидит его.

       43. Вот я открою тебе тайну: настало уже время жениху узнать свою
       невесту; угадай же, друг, где лежит
       венец?

Как женщине мне понятнее рассказать это как то, что Бог непрерывно рождается. В Мире, в сердце, в средоточии нас самих. И эта "жажда" - есть как родовые муки.

[Грация]

что такое желание?
что такое жажда Бога?
чем они отличаются? или это одно и то же?

Желание земного – это неутоленная, а потому искаженная жажда души Бога.  Отправившись на поиски Небесного Жениха,  Невеста-Душа увлекается миром и тем, что предлагает ей мир, отдавая и себя и свое желание миру, забывая о Женихе. И поэтому она постоянно испытывает жажду, утоляя ее в земном колодце:

«Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.» Ин. 4

[Леонид]

Мы по обычной дурости людской переносим наши вполне ещё животные страсти на чувства к Богу. Бог, при встрече с Ним, так преображает природу человеку, что наших куцых мозгов не хватает это ни осознать, ни даже предвидеть. Мы ищем, в общем случае, то, о чём не имеем ни малейшего представления.
И даже те, кто познакомился с Призывающей Благодатью, продолжают дооо-оолго блуждать в сумеречном лабиринте стереотипов своего обычного ума.

[прозелит]

жажда=рачение=эрос
Человек жаждет напиться Бога, и одновременно он попален эросом (иначе сказать – божественным рачением);
Это и ненасытная жажда и неугасающее пламя – сразу.

Что еще найдем в Предании про это рачение? Оно "пригвождает", его молоко "питает", и оно же "воскрыляет", как сказано в канонах:
"Рачением Божественным пригвожден"
"млеком божественнаго рачения питающи"
"божественным рачением воскриляющимся"

Остальное можно прочесть в лирике суфиев...

[Raisa]

В соседней ветке Грация писала: "можно так желать Бога, что при этом не оставлять для Него в своем сердце ни капельки места, потому что в нем все будет заполнено только лишь своим, не преображенным Любовью, желанием Бога". Леонид, так?
То есть речь о том, чтобы не только в общении с Ним "говорить", но и "слушать"?

[mirnestranik]

жажда=рачение=эрос
Человек жаждет напиться Бога, и одновременно он попален эросом (иначе сказать – божественным рачением);
Это и ненасытная жажда и неугасающее пламя – сразу.

...................................................... Оно "пригвождает", его молоко "питает", и оно же "воскрыляет",

Дерзновение...НО...всё же это дерзновение может находить ЕЩЁ выход...
Когда как бы горишь духом...чувствую что при разговоре с людьми на них изливается кипучая энергия которая у меня внутри...и...надо бы поосторожней ...

Было пару раз всего...очень интересно конечно...

[Леонид]

Когда как бы горишь духом...чувствую что при разговоре с людьми на них изливается кипучая энергия которая у меня внутри...и...надо бы поосторожней ...

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изливается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

[Грация]

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изивается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

А что это вы описываете, Леонид?

[Леонид]

Это я для Игоря написал. Он поймёт.

Она бесплотна. Я ей плоть мою,
Как дар, в её владенье отдаю.

Она — в сей плоти поселённый дух.
Мы суть одно, сращённое из двух.

И как больной, что духом одержим,
Не сам владеет существом своим, ―

Так мой язык вещает, как во сне,
Слова, принадлежащие не мне.
[Омар ибн аль-Фарид, "Большая Таыйя"]

[Грация]

Это я для Игоря написал. Он поймёт.

Простите! Не хотела мешать вашей личной переписке. Просто очень похоже на описание сеанса медиума.)) Я вас обожаю!) Вы столько радости доставляете своей поэтичностью!))

[mirnestranik]

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изивается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

Я как то не задумывался над ЭТИМ моментом...
Хотя сейчас если вспомню...то вроде что то есть...
Но пока всё только на стадии разработки ...пока меня это только пугает необычностью ...пугает в хорошем смысле этого слова ...

\\\И как больной, что духом одержим,
Не сам владеет существом своим, ―\\\
Странное ощущение возникает отдалённости телесного...т.е. они рядом...и помыслы и движения души...НО...как за стеной?...нет...на расстоянии?...нет...не пойму короче...слабее...и уже в который раз приходит на ум--стены Иерусалимския--...
И...хочется что бы ТЕЛО стало послушно...эх...вот бы ...мечта идиота ...

И ещё...накипело ...
Часто думаю...если ум в сердце...а тада какого хрена он не хозяйничает...не приказывает как Царь...как писали святые...какого чёрта приходится прикладывать усилия по удержанию его ТАМ...да ещё и не нравится это...непривычно...всё так и тянет...ну хоть чёнить плохого...кино посмотреть...или даже поработать физически ...

И ещё...когда дух как бы загорается...работоспособность удваивается...а чё...тело то не чувствуется ...
Натурально допинг ...мечта спортсменов...судьями не палится ...

ЗЫ: я в отпуске ...а значит причащаюсь пока каждый день ...мило дело...каждодневный Дар...и стимул к деланию...

[иерей Андрей]

Когда как бы горишь духом...чувствую что при разговоре с людьми на них изливается кипучая энергия которая у меня внутри...и...надо бы поосторожней ...

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изливается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

  Очень частый опыт...
Проповеди не готовлю - только евангелие читаю, и жду когда созреет, а после нередко удивляюсь - ведь не я это говорил...
      Но, тревога такова - источник иссякнет потому, что сам не утоляю жажду( теплохладен).

[Краевед]

mirnestranik, помнишь, ты говорил раньше о проблемах, возникших при частом причащении.
Вспомнились мне 10 прокаженных, из которых один вернулся. Есть такие молитвы, после причастия....
Благодарность... Не забудь, это половина дела.

[Леонид]

  Очень частый опыт...
Проповеди не готовлю - только евангелие читаю, и жду когда созреет, а после нередко удивляюсь - ведь не я это говорил...
      Но, тревога такова - источник иссякнет потому, что сам не утоляю жажду( теплохладен).

Ну так, отче Андрее, это и есть истинная проповедь [не составленная заранее]!
Нам только необходимо помнить, что такое отрешение от проговариваемых слов есть лишь временное состояние, пока наше тело [сквозь которое и проходит само Благовествование] не будет приспособлено к "нуждам" Св. Духа полностью и безповоротно, когда установится неслиянно-нераздельное единство: "И духом владычным утверди мя..."

Тревога же может быть погашена здравым смыслом: Господь не сдаёт своих, предузнанных. А то, что Благодать приступает и отступает, так тут, по меньшей мере, 50% нашей лености, сна, равнодушия вовлечено.
А Источник - неиссякаем!