Духовные лестницы

[Rada]

Тема про страсти навеяла. Сказала, что у меня сверху-вниз. Далее Грации пост приведу

 
С неочищенными страстями не возможно богообщение. Но, молясь, мы привлекаем свет сверху вниз, с мысленной сферы – ниже, в чувственную и желательную, давая ему возможность постепенно очищать нас. Мысль, соединенная со Светом – лечебна. Если не работать над собой так как пишет Антиквар – трезвенно,  то возможен приход снизу и если нижние сферы не чисты, то возможны проблемы. Но благодать как просвещающая сила не может быть воспринята неочищенным сознанием. И тогда она воспринимается болезненно. Если это происходит, то, думаю, надо все отставить, все правила, всю технику и взмолится к Господу об избавлении от всего сердца. Мне кажется, что трезвенное вхождение в проблему с молитвой возможно тогда, когда природные силы не разболансированы в человеке, когда нет хаоса в голове и чувствах, которое бывает при блудных атаках. Только тогда возможно трезвенное вхождение в подсознание и то, чувствуя недюжинную поддержку благодати при этом, не ранее…Возможно, что я ошибаюсь, не настаиваю.)

 

Так как кольнуло что-то полезла гуглить..И нашла что все же что-то есть в Инете про развитие сверху-вниз или снизу-вверх, там сефироты и Каббала, не вникала пока еще
И уж точно не могу сказать что мысли мои очищены и я "трезвеннo" рассуждаю on daily basis.
Но вопрос на данный моменьт для меня важный.
Либо мне авансом выписали пока Нечто, либо такие хорошие пилюли...Но я действительно никогда не видела своей заслуги, в каком бы то ни было очищении и избавлении от страстей. Оно само. Звучит странновато, знаю...

Если кроме Грации кто-то выскажется, очень буду благодарна.

P.S. Необязательно о духовном, может так устроено мышление - психология?.. Потому что если брать чистую эзотерику, то человеческое падение и все такое, - развиваются люди  снизу вверх. Это если речь о развитии.
А если о получении даров - то они же идут сверху вниз..А за что...Без трезвения...Не знаю, сформулировала ли до конца я мысль.

[Грация]

Для меня это тоже сложная тема. И если ее рассматривать, то предлагаю взять не образ лестницы, а к примеру, как любит рассматривать мир души Александр, образ дома или же как в каббале - образ дерева. Т.е. чего-то такого, в котором части единого хоть и разняться, но несут в себе по-своему важные смыслы, которые нельзя отрицать. При таком обсуждении важно видеть всю картину в целом. А без подобного опыта видения целого, пока только догадки, как у меня, не более.)

Потому что если брать чистую эзотерику, то человеческое падение и все такое, - развиваются люди  снизу вверх. Это если речь о развитии.
А если о получении даров - то они же идут сверху вниз..

Всегда думала наоборот)) Дары - снизу вверх, а развитие - сверху вниз... Впрочем, умолкаю. интересно узнать, как у других...Спасибо за тему, Рада)

[Грация]

Можно и здесь процитирую? Тоже в тему)

ибо, когда все окружало тихое безмолвие и ночь в своем течении достигла средины, сошло с небес от царственных престолов на средину погибельной земли всемогущее слово Твое, как грозный воин. Прем 18:14

[Краевед]

Что-то бывает просто так. Вопреки даже.
Что-то бывает за одно желание быть с Богом.
Что-то бывает за молитву о нас.
Что-то бывает за трезвение.
Что-то бывает за послушание Богу.
Что-то...

Но всё по Милости, конечно.

[Rada]

Поточнее так, наверное
От Него к нам ли расходятся как круги  на воде - моменты очищения, преображения по какому-то нашему..невидимому для нас самих порой - происшествию, изъявлению, по нашей сути, возможно?..
Или мы мучительно  - через борьбу и подвиги - преображаемся..

Кому как ощущается, если не брать во внимание трактаты, каноны и прочее?

[Краевед]

Борьба даёт только изнеможение. И маленькое изменение, от наших сил зависящее. Но она нужна, зачастую.

Преображение же, изменение наше - окончательное - только Божественным действием. Подкреплением Его благодатью и действием в нас.
Как сказал Господь - человекам это невозможно.

[mirnestranik]

Борьба даёт веру в свои силы...как антагонист сатанинскому-ТЫ НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБЕН! ЧЕРВЬ!...
Притча:
Подвижнику явился бес и предстал величиной до неба...подвижник говорит ангелу-я не смогу с ним справиться...ангел-ты только начни, а дальше я тебе помогу...и подвижник победил...

[Леонид]

Есть странный момент в Новом Завете о предузнанности Господом так наз. "своих". Им даётся Благодать практически даром, Он зовёт их раньше других, они не все даже молятся. Мало того, есть среди "предузнанных" даже такие, что преспокойно живут без организованной религии - человек живёт себе, не подозревая, что он - христианин по сути.
И даже ещё круче - есть и такие, что уже живут в Царствии Божием, попадая туда спонтанно, с младых ногтей, и удивляются внутри себя - почему другие не можут жить так, как они...

[SergeyCh]

Леонид,

Хорошо, что заметили про эту предузнанность, я тут несколько раз про это писал, но как-то безуспешно, в том смысле, что никто никак не комментировал.

Что сами про это думаете, а также, что очень интересно,  что думаете о тех, кто не предузнан. Но это все, просто, как мнение.

[Леонид]

Что сами про это думаете, а также, что очень интересно,  что думаете о тех, кто не предузнан.

SergeyCh, не знаю наверняка, могу только - намёком. В Евангелии Фомы Господь говорит: "Есть много животных, имеющих образ человека". Если попытаться расшифровать эту мысль, то , повидимому, организована среда, в которой "обрабатываются", "обкатываются" те, которых Господь предузнал "своими". Другая фраза - о сосудах стекляных и глиняных [думаю, уже в Филиппе] - стекляные сосуды создаются с дуновением, и если даже разобьются, то из них можно сделать новые; глиняные же сосуды делаются без дуновения и, будучи разбитыми, просто выбрасываются [это - своими словами].

Мне попадались по жизни предузнанные...

[Rada]

Читанула Каббалу. Отражение миров. Если  в Высших Сферах развитие идет сверху вниз - то у нас снизу вверх. Тоже логично
.
Леонид соблазнительно и искусительно (шучу) говорит о некоей "форе" данной некоторым, избранным.

Ради чего. Не думаю, что просто так. Цель должна быть тогда.

Еще вопрос, Леонид, что лично те предузнанные о себе думали, отдавали ли себе отчет?..

[Rada]

Бердяев о Культуре писал, сакральном ее, религиозном  происхождении и преемственности, а также о том, что распространяется она сверху вниз, а развитие цивилизации идет снизу вверх.
Что-то в моем сознании на эту мысль отзывается..

[Леонид]

Леонид соблазнительно и искусительно (шучу) говорит о некоей "форе" данной некоторым, избранным.
Ради чего. Не думаю, что просто так. Цель должна быть тогда.
Еще вопрос, Леонид, что лично те предузнанные о себе думали, отдавали ли себе отчет?..

Во-первых, не Леонид говорит о "предузнанности", а НЗ.
Во-вторых, не для искушения, а для попытки понять.
В-третьих: те, про которых думал, что они "предузнанные" - 50/50. Некоторые осознавали свою исключительность, другие - нет.
В-четвёртых, цели Господа неисповедимы, даже гадать не будем.

[Rada]

Во-первых, не Леонид говорит о "предузнанности", а НЗ.
Во-вторых, не для искушения, а для попытки понять.
В-третьих: те, про которых думал, что они "предузнанные" - 50/50. Некоторые осознавали свою исключительность, другие - нет.
В-четвёртых, цели Господа неисповедимы, даже гадать не будем.

Послание к Римлянам..да..Предузнал, предопределил, уподобил.
Добавлю пока нашла

Я спрашиваю: кто, слыша слова Господни: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», – дерзнет сказать, что люди веруют, дабы быть избранными? Ведь они скорее избираются, чтобы веровать, чтобы, вопреки истине, не оказались прежде избравшими Христа те, которым Христос говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал»! 

Аврелий Августин

«От Господа направляются стопы мужа, смертный же как постигнет пути свои?» (Притч.20:24). 

[Gabriel]

"фора" только одна - кому много дано, с тех и спрос больше...
сверху вниз, снизу вверх - весьма условные представления человеческого ума...а есть ли он этот низ и этот верх на самом то деле... сильно сомневаюсь...

[mirnestranik]

"фора" только одна - кому много дано, с тех и спрос больше...
сверху вниз, снизу вверх - весьма условные представления человеческого ума...а есть ли он этот низ и этот верх на самом то деле... сильно сомневаюсь...

Кстати...некто из святых...кабы не пр.Марк...писал что мы получая благодать не получаем её извне...а только снимаем покровы с того что уже есть внутри...

Хм...однако мой первый мистический опыт...как будто волной накрыло...сверху...

[прозелит]

Человек чувствует направление благодати, направление преобразующих его энергий: снаружи или изнутри.
Но Габриэль права: внутреннее-внешнее – наши заморочки, до поры-до времени.
Здесь многие уже позакомились с тем, как т.н. "внешнее" отображает "внутреннее". И наоборот))

[mirnestranik]

Человек чувствует направление благодати, направление преобразующих его энергий: снаружи или изнутри.
Но Габриэль права: внутреннее-внешнее – наши заморочки, до поры-до времени.
Здесь многие уже позакомились с тем, как т.н. "внешнее" отображает "внутреннее". И наоборот))

Да но..прям как волной накрыло...чуть не присел... ... ...а сейчас такого нет...сейчас из ниоткуда...

[Леонид]

Леонид,

Хорошо, что заметили про эту предузнанность, я тут несколько раз про это писал, но как-то безуспешно, в том смысле, что никто никак не комментировал.

Что сами про это думаете, а также, что очень интересно,  что думаете о тех, кто не предузнан. Но это все, просто, как мнение.

SergeyCh, а поделитесь Вашими мыслями о предузнанности, please.

[Краевед]

Rada, не только у апостола Павла, но и Иисус сказал:

Иоан. 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

[Gabriel]

"фора" только одна - кому много дано, с тех и спрос больше...
сверху вниз, снизу вверх - весьма условные представления человеческого ума...а есть ли он этот низ и этот верх на самом то деле... сильно сомневаюсь...

Кстати...некто из святых...кабы не пр.Марк...писал что мы получая благодать не получаем её извне...а только снимаем покровы с того что уже есть внутри...

Хм...однако мой первый мистический опыт...как будто волной накрыло...сверху...

так ведь Царство Божие внутри нас и есть... и Дух веет идеже хощет... а скорость Его движения - выше скорости света,  поэтому поначалу даже трудно сориентироваться, и откуда мне сие...

[mirnestranik]

так ведь Царство Божие внутри нас и есть... и Дух веет идеже хощет... а скорость Его движения - выше скорости света,  поэтому поначалу даже трудно сориентироваться, и откуда мне сие...

Я щас подумал...может быть ТАК кажется что сверху...по тому что сигналы о восприятии поступают из головы...в новоначалии...а потом из сердца...

[Rada]

Понятно что не из пяток..это я о "сигналах"

Краевед. Получается, что атеисты - это непризванные. Как иная раса, что ли?.

[Краевед]

Как молитва может быть наружу или внутрь, так и ответ (действие) тоже может придти.

Да, зеленые такие, с большой головой и глазами.
Одни становятся детьми Божиими, другие - нет. Одни наполняются любовью и знают, что это такое (хоть и атеистами могут быть), а другие - нет...

[SergeyCh]

Леонид,

Скажу так. Своих четких пока нет. Есть очень близкие люди вокруг, для которых это повод сказать, что мы - "удобрение для гениев". И нам, как удобрению, уготовано только одно - прожить и умереть. Мы здесь играем какую-то роль, но мы без шансов спасения. Хоть расшибись. Поэтому надо жить по полной.....

Они шли со мной вместе с детства, а теперь, не знаю, как это точно выразить, скажу так, стоят в тупике, или оставили путь УД. Любой путь.

И со временем к этой теме вернусь. Не хочу бормотания. Важная тема. Но мне думается, в рамках известного Православия она не решается. Да, и что мы в реальности знаем..... Ничего. И это хорошо, как ни странно. Перекликается со словами Дона Хуана - нет на этих путях добровольцев. Более того, из тех кому думается, что он идет, идут единицы. Но в этом страшно признаться.

[Rada]

Как странно все складывается воедино. Три разные темы, включая эту и особенно притча о неправедно нажитом богатстве, подтолкнули к выводу, почему сейчас то, что есть, внутри меня. Я поняла, что именно изменилось и где та точка отсчета умоперемены.
И какое же всем вам огромное спасибо)

[SergeyCh]

 Леонид,

Попытаюсь продолжить. Предузнанность и предызбранность может означать, что Бог предвидит тех, кто способен творить Его волю о себе, тех, кто потенциально способен быть с ним соработником в этом мире. Возможно, он дает им чуть больше помощи, а, возможно, и нет. Но и испытаний они получают непочатый край. Возможно, что просто в этом мире живут бок о бок Его и не Его, тут даже далеко за объяснениями в Апокрифы ходить не надо.

Но знаешь, что-то последнее время я перестал цепляться за всякие объяснения, даже если они приходят оформленые и законченные и кажутся безупречными. В топку. Мир познается на кончиках пальцев, и это познание для каждого свое, тем лучше что-ли. Ты не цепляешься, а свидетельствуешь в тишине. Либо, о ужас, прячешь в этом свою накатывающую лень, которой становится больше с каждой секундой приближения конца всего навсегда, если ты не Его или не предузнан .

[Леонид]

Попытаюсь продолжить. Предузнанность и предызбранность может означать, что Бог предвидит тех, кто способен творить Его волю о себе, тех, кто потенциально способен быть с ним соработником в этом мире. Возможно, он дает им чуть больше помощи, а, возможно, и нет. Но и испытаний они получают непочатый край. Возможно, что просто в этом мире живут бок о бок Его и не Его, тут даже далеко за объяснениями в Апокрифы ходить не надо.

Я представляю так, что в мiре Апостасии рождение новых людей с разными предрасположенностями происходит в случайном режиме, и, грубо говоря, соотношение "божьих" и "люцифероидов" - 50/50, но может быть, эта пропорция страшнее: 5/95 

Но знаешь, что-то последнее время я перестал цепляться за всякие объяснения, даже если они приходят оформленые и законченные и кажутся безупречными. В топку. Мир познается на кончиках пальцев, и это познание для каждого свое, тем лучше что-ли. Ты не цепляешься, а свидетельствуешь в тишине. Либо, о ужас, прячешь в этом свою накатывающую лень, которой становится больше с каждой секундой приближения конца всего навсегда, если ты не Его или не предузнан .

Как по-вашему, SergeyCh, если накатывает не лень, а ужас оттого, что "не успеваешь", что воплощение скоро заканчивается, а ничего существенного в собственном Богоявлении не сделано - это "предузнаность" или, наоборот,  констатация факта, что ты - навоз для "детей Божьих"?

[SergeyCh]

Леонид,

И Вы туда же?! У меня таких несколько вокруг. Хотите третий вариант - "божественное сокрытие" от нас высоты наших достижений. Шутка, конечно, а может и нет.

А вот про проценты.... Думается, существенно хуже дело обстоит. И это не шутка. Но только что нам с того. Знаю одного предузнанного. Не завидую. Либо я ошибаюсь, опять же, оно бы, по-человечески, к лучшему. Но Бог-то не нашими мерками живет. Ему виднее!

И еще - про лень. Это чувство ускользающей энергии и времени.
Это про негатив.

Но и не без утешений. Как выражался БГ, что все в надежных руках. Но опять же, молитва правит. Но не у всех.