Исихазм

Автор Тема: Матта-аль-Мискин. «Правила аскетической жизни»  (Прочитано 20079 раз)

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Вдогонку...

Мы молимся "прииди и вселися в ны...", а не возьми [забери] нашу самость от "ны".  По этому ложному пути направляют нас демоны, злобно ухмыляясь над нашей доверчивостью, пользуясь для обмана всем, даже церковными авторитетами.

Дело нашего исправления находится в Господних руках. Нам же надо достучаться до Него, прежде всего.
А чем стучать-то, или это кто громче крикнет :-(
 прииди и вселися в ны. А во что Ему вселяться...в грязь нашу, громко-кричащую о любви и полную самих себя и своих помыслов.
Это как..дым один
Сердце чисто созижди во мне, Боже (Пс. 50 12).
То есть Он пусть придет и созиждет с самого начала?. Или это просто молитва в поддержку действий наших?. А заодно и Дух Святой пусть вечно во мне пребудет, Сами то бишь с моими тараканами и воюйте?.. Я так не понимаю. На что так плакали и постились Серафим Саровский и Антоний Великий?
Пока мысль не соответствует Отцу, слова - Сыну, а дела - Духу, во все минуты жизни нашей, - сердце нечисто. И некуда вселяться. Другое дело, что Дух прилепяться станет все прочнее, постепенно Он все реже будет нас покидать..Мы и Ему освободим поле действий в нас.
Духа не угашайте (1 Фес. 5 19)
Мы храм Божий (1 Кор. 3 16). Посему, как чист Сам Бог, очистим храм Его, чтобы Он возжелал вселиться в нём. (И. Сирин)

Все в руках Божиих... молитва - это самое важное. Но если взять (с молитвой) в руки метлу , то будет еще эффективнее. Пост. Умерщвление природы. Открытие пути благодати.

Speak to me a word that I may live

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

все более и более монашеский путь к Богу видится  мне вымороченным и кружным...а нынешнее активное продвижение монашеских ноу-хау - усилением воздействия деструктивных сил на человечество и ожесточением конкурентной борьбы с благими силами... :|

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

все более и более монашеский путь к Богу видится  мне вымороченным и кружным...а нынешнее активное продвижение монашеских ноу-хау - усилением воздействия деструктивных сил на человечество и ожесточением конкурентной борьбы с благими силами... :|
Все только рады будут на этом форуме, если кто-то найдет самый ясный и праведный путь "вселения в ны"
Не стану говорить, -короткий. Он только у разбойника Раха был.

А что за ноу-хау?..
Питирим, кажется, сказал однажды, что неважно, о ком мы тут пишем и кого в пример приводим - путь у каждого все равно свой. И оно так. Многое каждый из нас не напишет. Не из вредности и лукавства(хочется верить), а потому что сокровенное.
Speak to me a word that I may live

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Все в руках Божиих... молитва - это самое важное. Но если взять (с молитвой) в руки метлу , то будет еще эффективнее. Пост. Умерщвление природы. Открытие пути благодати.

Первое мое впечатление от прочитанной проповеди было впечатление о том, что во многом она составлялась для людей, которые призваны жить не столько в Боге, сколько в общежитии с такими же, как они. В общежитии, где должен быть порядок, подчинение младшего старшему, при котором, если самость сильна, а нет любви, необходимо проявлять терпение… И, наряду, с тонкими наблюдениями, присутствуют слова о необходимости начального волевого умерщвления того, что должно в молитве преобразится силой благодати. Терпение – не плохое волевое качество. Но если нет благодатного наполнения, а только волевое очищение, то метла будет сметать грязь с одного угла в другой и, стоя спиной к куче мусора, будет казаться, что наведен порядок в моем «ны». Тогда как молитва освещает все уголки души, даже самые потайные…

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Цитировать
В Него может войти только чистое сердце…
ЦБ входит в сердце, а не наоборот...

А зачем противопоставлять? Или это продолжение вашего внутреннего диалога?)

Истин­но говорю вам: кто не при­мет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Цитировать
ЦБ входит в сердце...и необязательно совсем уж чистое...

Это вы пишете из своего собственного опыта? Или можете эту мысль подтвердить словами святых отцов?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Я перечла ваши посты в этой теме.

Хорошо что перечитали, это достояно похвалы, но вот прочли Вы это видимо не чтоб понять сказанное, а чтоб обрести состоятельность  аргументирования собственных взглядов…труд перечитывания присущ Вашей самости, но не был осуществлен выход за самость и смыслы были не постигнуты…

Что вы предлагаете такого, о чем нет у о. Матфея? Вы говорите о воле, о ней говорит и аль-Мескин, вы пишете о сердце, о нем говорит и аль-Мескин, вы говорите о безмолвной молитве, о ней и у о.Матфея..

Аминь, аминь…говорит…но разве этому стоит удивляться, не столь же удивительны смыслы слов…
Доподлинно известно что ныне многим знакомо слово Христос…слово яркое, слово влияющие на умы людей и каждого. Но также известно что ныне присутствует множество религиозный движений посвященных этому слову…каждое движение как бы раскрывает смысл слова в своих действах, каждое видит его по своему этот взгляд и воплощает…И некто кто обратит на это внимание родит мысль в сердце своем, а как оно истинно как сие слово воплотилось подлинно, каков его смысл реальный…
Вот и Ваши о светлейшая говорят слова что надо стремится к иной форме восприятия, и я неугоднешний дерзаю Ваши слово отнести и ко всем формам слов, к их значениям и пониманиям, и что еще точнее освящениям…

И вот имея явное скудоумие и леность мысли незнаю от истины ли питаемый или самостью хочу утверждаться, приведу пример один…пример слов, сказанный неким человеком…
Вот по некоторым свидетельствам последние слова Зои Космоденьянской 
Боритесь, не бойтесь! С нами Сталин! Сталин придет!

Вот обратим внимание на эти слова…для верующего сознания в них нет интереса, ведь про наших христовых не сказано про Христа не говорят значит туфта…ну да умерла с кем не бывает, да еще это дьявола Сталина чтит, нет её цены за это…и вот интересно  а если б вместо Сталин стояли слова Христос прейдет, то это уже б была мученица за веру и возможно уже во святых была…для верующего сознания и не представляет интерес…почему её мертвое тело долго висело, и на ним издевались проходящие отряды немце, а затем вообще грудь отрезали…что за ненависть такая верующих христиан(на бляхах немецких было написано с нами Бог)
Вот и становится интересно что свидетельствовала Зоя, и какого мира, из какого космоса, и кому, какой вселенной, и что стояло за её смертью и за словами о Сталине…

Многие говорят от Христе но христовы они!? Многие говорят о вере но в вере ли они!? О тех кто вере Христом сказано ясно, это шататели гор…
Вот так и слова Леонида в какой вере понимаются, в каком измерении!?
И вот возлюбленная беря веру, будучи питаема от иного смысла Вы прошли мимо этого измерения, и от Вас ускользнуло, что не смотря на одинаковые слова тексты подобные о.Матта-аль-Мескину говорят о деятельности человека о его труде, а Леонид говорит о жизни во Христе о преобразованиях в составе человеческом…о осуществлении  действий  Божиих совершаемых в  единстве воли…
И выходит что борьба с помыслами с самостью не может осуществляться, помыслы становятся поводом к тишине, а самость поводом к чистоте…поэтому если и есть борьба так только если за сохранения истинных смыслов, преобразующих, преобразованных но не как борьба на насаждения своих толков и пониманий…и то борьбой это называем только применительно для низкого понимания…ради слабых в вере, дабы и среди них найтись кающимся…
И вот слово свидетельства нашего…мы говорим мир лежит во зле, и это так, и мы же говорим мир это икона Бога, мир это подлинное таинство и храм и это действительно так. Ибо что действенно то и живет то и наполнено красотой, а что замерло то хоть и имеет вид красоты но в сути своей ветхий прах…так и Христос весящий иконой на стене осыпается в прах, подлинный же Бог воплощается в душах тайновидцев, тогда икона на стене оживает не галлюционной жизнью…

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Перечитал опять начало темы, мне кажется мы тут все усложняем, о том что говорит Аль Мескин про распознавание самости все правильно, а как отречся от самости дано в заповедях, мы только не хотим внимать тому что говорил Христос. И почему это только к монахам обращение, ведь заповеди даны всем.

1.Первый фальшивый путь "великий обман" дотошное исполнение ритуалов. Так сказано было что "суббота для человека а не человек для субботы". и о том что не надо церковные ритуалы превращать в идолослужение мы очень часто говорим на форуме.

2. Второй фальшивый путь "явный обман" только внешние дела без внутреннего поклонения Богу. Так это все о мытаре и фарисее, о том что милостыню надо
творить из любви а не на показ, о том чтобы славы не искать у людей, о том что первые здесь, будут последними в Царстве Небесном, о том что Христос ноги умыл ученикам....

3. Третий фальшивый путь "откровенная ошибка" - отвергнуть всякое поклонение духовное чаяние и молитву. Чтобы этого не произошло есть первая заповедь о любви к Богу и к ближнему, и слова Христа о том что без Него не можем ничего творить, и призыв апостола постоянно молиться.

Все мы это уже слышали сотни раз, но чтобы исполнить это, наша воля должна быть в законе Господнем день и ночь, а это только через непрестанную молитву, через крик нашего ума к Богу в любое время, и не зависимо от того кто мы монахи или мытари.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Аскетический путь это не только внешнее отречение от мира, я думаю в первую очередь это исполнение закона (заповедей Божих) это и есть Божья воля.
Исполняя закон мы отрекаемся от мира и мир отрекается от нас, потому что не живет по заповедям. Исполняя закон мы учимся любви, мы очищаем наш ум, душу и сердце, мы приближаемся к Богу, начинаем слышать Его и любить умом душой и сердцем.

Исполнение заповедей по мере сил и постоянный призыв к Богу о помощи чтобы Он дал эти силы - это и будет аскетическая жизнь доступная каждому.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Это вы пишете из своего собственного опыта? Или можете эту мысль подтвердить словами святых отцов?
во, во ..об этого и глаголит многогрешный...настенные иконы...как же может быть истинно их свидетельство если взгляд смотрящего в тумане... и воистину глаголы уст отцов прекрасны когда обдаются жаром веры истинного света... :-)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

в моих словах не противопоставление, а определение приоритетности... :-)
не вижу смысла писать из чужого опыта, тем более, из чьих-то слов...  :-)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Цитировать
Все только рады будут на этом форуме, если кто-то найдет самый ясный и праведный путь "вселения в ны"
Не стану говорить, -короткий. Он только у разбойника Раха был.
А разве так уж важно, чтобы именно ясный и праведный?  :roll:  смысл в том, чтобы не был нарочито кружным и вымороченным... :-)
У Раха путь не был коротким, это только некоторым так кажется... :-)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

по большей части, внутренние...  :wink:
угу, угу как у нашей бабушки ушки на макушки...но не всегда, не всегда... :wink:

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Матта аль Мескин показывает в этой проповеди результат своих наблюдений за самостью в ее высшей стадии, когда она настолько развита, настолько тонка, что становится почти незаметна, но при этом остается главным препятствием при вхождении в Царствие Божие.
а вы как понимаете термин ЦН ? вспомните притчу о закваске, бисере и горчичном дереве.
ЦБ входит в сердце...и необязательно совсем уж чистое...

Это вы пишете из своего собственного опыта? Или можете эту мысль подтвердить словами святых отцов?
если быть конкретным по догмам церкви - фаворский свет озаряет каждого в сознании этого, кто неформально, а с серьезным покаянием крестился. но это только вход. далее еще много работы по тому как утвердиться в таком состоянии. если говорить о тех, кто запорол благодать крещения, либо был бессознательно крещен или пофигистически, то среди отцов и матерей куча тому примеров, как они еще в страстях и не вполне раскаявшись обратно "получали" духа божия. не в меру бо дает бог духа - либо видишь его либо не видишь. симеон феолог так и говорит - нельзя иметь духа божия и не видеть его, и без него нельзя спастись. и он кстати пример того, как можно такой дар запороть в конец и вернуть. так, например, и силуан афонский говорит - столько грехов принес я в монастырь и не знаю почему когда я был молодым послушником, господь даровал мне столь много благодати святого духа, и благодать была как у мучеников. мария египетская тоже - с самого начала жизни в пустыне говорит о том что свет видела, евдокия элиопольская аналогично - с самого обращения. силуан много раз в книге пишет, что любому грешнику даст бог святого духа.
с леонидом согласен, да собственно я наверно о том и хотел сказать, что сперва надо восстановить данное в крещении. мискин вроде кстати говорит об этом - о предвкушении будущего и о живущей внутри крестной силе. только наверное, леонид немного резко это преподносит. но оно и хорошо, видно, от своего опыта. только вот, лёня, ты наверное промыслом рос кротким, правдивым и любознательным. а кто не такой - не внидет в него премудрость так разом, только при большой искренности. из писания мы читаем что господь все грехи прощает, но кто вот этими качествами не обладает, как дети - такие души ему мерзки

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Матта аль Мескин показывает в этой проповеди результат своих наблюдений за самостью в ее высшей стадии, когда она настолько развита, настолько тонка, что становится почти незаметна, но при этом остается главным препятствием при вхождении в Царствие Божие.
а вы как понимаете термин ЦН ? вспомните притчу о закваске, бисере и горчичном дереве.

Грешность человека, его загрязнение касается  его человеческой природы. Но  во Христе человеческая природа получила свое очищение,  исцеление и преображение.  Во Христе нам дан вход в Царство Небесное.  Но войти в него может только чистый сердцем человек. Что это означает? Что это путь не для грешников? Конечно же, нет! Сам Господь говорит, что Он пришел не к праведникам, а к грешникам. Он пришел исцелить и преобразить пораженную природу. И каждый человек, будучи образом и подобием Бога, рождаясь, несет в себе пораженную природу, именно с этой целью – с целью ее исцеления и преображения. Т.к. в каждом человеке посеяно Господом чистое семя, семя Света. Это и есть та необходимая чистота сердца для входа в Царствие Небесное.  Это семя внутреннего, скрытого от мира чистого человека. Это его пламя, его огонь очищает нас, оно соткано из нитей Любви.  Потому что у этого семени есть неразрывная связь с Творцом.  Когда мы опытно открываем эту чистоту, мы открываем в себе Царство Божие. Все, что закрывает его от нас – это и есть та самая самость, созданная из непрерывной работы всех наших органов чувств. И не возможно очистить лишь усилием воли весь тот ментальный и эмоциональный видеоряд, который скрывает от нас Царство Божие. Дети ближе всего к этой чистоте. Но не потому, что не несут в себе греховную природу человека, а потому что не успели быть погребены под слоем наросшей с годами самости.

Огонь внутренний неизбежно стремится к огню Небесному. И на этом пути сгорает все наносное и тленное. А нетленное, любовь – остается. Открытие в себе этого источника любви – это и есть чистота сердца, даже если ты самый порочный человек на свете! И только он является лекарством от самости.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Т.к. в каждом человеке посеяно Господом чистое семя, семя Света. Это и есть та необходимая чистота сердца для входа в Царствие Небесное.
Тут у Вас, Грация, две ошибки сразу.
Далеко не в каждом человеке посеяно Господом семя Света. Мы видим огромное количество воплощённых в мире душ, в которых Свет Господень даже не ночевал. Есть просто порождения ехиднины, чей отец - диавол. Сам Господь свидетельствует нам об этом.

Другая ошибка: Царство Божие открывает сам Господь, и делает это по своему произволу. Открывает его тому, в ком Он заинтересован, и чистота сердца не есть необходимое условие для входа.

Предлагаю Вам вдумчиво перечитывать свои посты прежде публикации [чтобы не случалось "кимвалу звенеть" зря :-)]. Без обид, да? :wink:
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.