Исихазм

Автор Тема: Наша жизнь после "смерти" Бога.  (Прочитано 8485 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #30 : 11 Март 2013, 15:39:03 »
Ну так притча собственно как и басня не предполагает "потом". Вопрос более в усвоении мудрости. Того что подано. А уж кто насколько усвоил, дело то десятое.  :-)

Это "десятое" дело на практике оказывается для каждого из нас самым главным :) 
Притча предполагает завершенность,  и в принципе религия - это тоже своего притча с завершенным сюжетом. О чем говорилось в исходном посте этой ветки.
Эта завершенность вполне отвечала человеческому мышлению почти всей двухтысячелетней истории христианства. Проиллюстрировать это можно хоть на примере мировой литературы: ее основу составляют произведения с завершенным сюжетом. Но в наше время завершенный сюжет (хеппи-энд или "все умерли" или еще что-то) воспринимается скорее как "книжный", ненастоящий. И, кстати, не случайно уже в ХХ веке пошла лавина произведений без классического завершенного сюжета - и это стало отражением изменений в человеческом сознании.
Можно сказать, мы вступили в эпоху не точки, а многоточия или вообще вопросительного знака. А это неизбежно влияет и на наше восприятие христианской религии, хотим мы того или нет. У нас уже иное мышление, чем у христиан XIX или даже ХХ века. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это просто данность.
Наверное, можно эту данность игнорировать или приклеить ей ярлык "последние времена". А можно попытаться взглянуть на нее по возможности трезво, чтобы понять происходящее с нами.
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 16:06:51 от Антиквар »

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #31 : 11 Март 2013, 16:38:49 »
Цитировать
...в принципе религия - это тоже своего притча с завершенным сюжетом...
Роман души с Богом, ее неразрывная связь с Господом - это вечная история/притча, у которой нет и не может быть ни начала, ни конца...чтобы там наш лукавый ум не напридумывал на сей счет... :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #32 : 11 Март 2013, 16:45:06 »
Цитировать
...в принципе религия - это тоже своего притча с завершенным сюжетом...
Роман души с Богом, ее неразрывная связь с Господом - это вечная история/притча, у которой нет и не может быть ни начала, ни конца...чтобы там наш лукавый ум не напридумывал на сей счет... :-)

И, возможно, именно поэтому роман души с Богом часто не укладывается в религиозные рамки :)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #33 : 11 Март 2013, 18:15:15 »
Одно дело – Отец пал на шею и поцеловал: "сын нашелся"! и радость и веселье по этому поводу.
 
Но этому сыну еще расти и расти до отчего уверения: "ты всегда со мною, и всё мое твое".
Бесконечная история. Или – конечная, если вспомнить икону "Лествица"...как посмотреть ))

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #34 : 11 Март 2013, 19:21:09 »
Но, возможно, пострелигиозная эпоха будет диктовать необходимость новых форм и даст для этого новые возможности... И это не теоретические построения, на самом деле потребность в этом ощущается уже и на лично-повседневном уровне. Другое дело, что нет пока готовых ответов...
Если посмотреть пристально на историю человечества последних 2000 лет, то после ослабления очевидной харизмы первохристиан видна только наведённая, навязанная, приобретённая идеология, заверенная авторитетом официальных церквей любых толков, выступающих в качестве надсмотрщиков в "концлагере" прихожан. Мозг единичного человека замусорен системами и предписаниями, сквозь которые невозможно проникнуть к собственной Cути без специальной практики.

Центральное планетарное Событие - Боговоплощение состоялось, но мы по-прежнему живём в том же самом режиме, что и наши предки 1000, 10 000, 100 000 лет тому назад. Человечества ещё нет - есть разным образом организованные сообщества разумных [?] животных, вообразивших себя людьми, покрытых тончайшем слоем так наз. "цивилизованности", легко протыкаемым до звериного состояния любой случайностью, неадекватными условиями, стихийным бедствием или технологическим сбоем.
 
Следующий шаг [квантовый переход] был предсказан выдающимися умами, такими как Владимир Вернадский и Пьер Тейяр де Шарден - завершение формирования коллективного сознания, выведение его из сферы безсознательного только, переход человека на прямое потребление энергии из окружающего пространства [автотрофность], объединение атомарных сознаний в единый планетарный организм ["Солярис"]. Подо всем этим угадывается Церковь Христова, смыслы которой по-прежему остаются затёртыми и утаянными от паствы поместных церквей.

Квантовый же переход подготавливается подвижниками молитвы, идущими на Крест Христов, преображающими свою собственную природу в неистовом поиске Ультимативной Свободы во Христе и Истине Его.

Нам - или вступить в этот поток, подготавливающий Второе Пришествие в индивидуальных душах, или остаться на обочине процесса, дорожа эфемерной стабильностью и относительным комфортом проживания. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #35 : 11 Март 2013, 19:37:34 »
Да, не будет новых форм. И пострелигиозности не будет. И эпохи такой не будет. Размечтались ... :-(
Будет пришествие Иисуса Христа Бога Слово во славе.  :lol: НАКОНЕЦ-ТО! :-)
И будут овцы справа, а козлища слева от Него.
Вот и все история религиозности на своей последней странице.
реагировать на это не интересно но в рамках темы, можно сделать некую импровизацию...эти слова типичное проявления инфантильности. Невротического состояния мальчика которого отвергли, и он ищет отмщения в будущем, когда вернется в силе и славе...чтоб обрести силу он ищет воплощение свою неврозу в силах мира сего...авторитетных учениях...когда находит то ассоциирует себя или даже пытается растворить себя(это отдельная тема) с этим образом учения...ищет в этом обрести власть чтоб иметь право судить и расставлять что право что лево...и получается интересно трехмерное существо подминается по двух мерный образ(учение итд)...и пытается найти себе в нем продолжение,  как бы искусственно приделать себе дополнительные мерности...так оно в падает в состояние ложной цельности, в отличие от состояния Христа...в котором мерности выше трех соединены качественно...этой ложной цельностью оно на словах исповедуя Христа на деле, отвергает Цельность т.е. Христа...в этой ложной цельности происходит попытка найти себе продолжение, найти вечность, избежать смерти...ложная цельность есть антихрист то что вместо Христа...и тут можно видеть что  Свет преображения открывается на горе, но и на горе сатана просит поклониться ему...и где найдется тот кто различит!? современная ситуация показывает что то кто имеет хоть сколько свет разума прозревает в большее и видит что, что то не то с образом Бога...а тот кто отказывается от разумности ослепляется еще более и то что имел теряет...так атеист идет быстрее к царствию чем религиозник...
также Леонид высказался он антропоморфном и трансцендентном боге, как о этапности...но как вижу это грубоватая схема...так смотря на историю ересей, мы можем видеть что в различные периоды возникали силы пытающиеся то приблизить то отдалить бога...Бог был запредельный где то там на небе, или напротив в спорах о природе Христа...это был просто человек, а потом стал Богом(и тут тоже Бог там на небе)...а в дальнейшем как можно видеть что и Христос превратился в икону, в Бога которые где то далеко, что уже и не достичь Его...имхо здесь тоже проявилась попытка создания ложной цельности, все это закончилось халдиконской формулой, но имхо от супранатурализма это не избавило...и возможно даже усилило потенцию которая выражается в противостоянии мира божественного погрязшему во грехах миру земному...формула это стала некой небесной карточкой которую никто не понимает...но все её бережно хранят...ну, а современен бережливость перерождает в охрану..и порой дикую... как вижу современный человек хочет уйти от этой дикости...но не все, кто то напротив ищет её утверждение, чтоб не утратить или обрести власть…

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #36 : 11 Март 2013, 19:55:38 »
То над чем работал Вернадский дело продолжили учёные и когда в 1998 году 99 появилась демократия то ездил с лекциями один профессор Иванченко не помню точно и читал лекции как работать с ангелами хранителями,как работать с иконой ..И конечная цель это всем соединится уже не с ангелом и войти в икону а с Иисусом Христом при наличии огромного количество людей призывающих Иисуса Христа Он явится и вроде бы обединит души в общее единое-можно тогда перемещатся в пространстве -общем после этого пошли учёные и художники вся интелегенция в городе экспериментировать-зал в городе был заполнен книги его раскупали и вот вы мне напомнили конец *80х..Было желание и поиск -теперь как то завязло в Богослужениях,выстаивании службы..нашли что искали и угаманились..Пропал интерес и у монахов..Монах в России путешествовал ему не дали в монастыре посидеть где то в помещении -предложили на скамейке перед церковью..на жаре..
Из монастыря ехал с американцем который ищет Бога наш монах сказал да и таким дают тут водительские права,он его увидел как сумашедшим..Мы поехали по крутой дороге грунтовой в горах и оон решил закурить,я говорю давай на трассу сьедим с горы потом-гнал машину как гонщик,служил в спецназе,брат его воевал во Вьетнами-там были с ним случаи что его парни пробовали плачущего ребенка успокоить обнимали а тот вырывал из гранаты чеку и разрывал всех вместе с собой..теперь снятся кошмары,плачет жизнь говорит негодная у него была,а его за дурака держат..говорит ничего не нада в жизни только быть с Иисусом Христом..
Его призвал тот же монах что и меня на Аляске,но того он призвал из тюрмы,писал ему письма и они встретились на Аляске когда он вышел с тех пор по монастырям..
Он рассказал случай одна американская семья отец,мать,5 детей и 2 приёмных детей пели по всей америке делали концерты о Боге пели и ездили вместе в микроавтобусе-ехали на свадьбу сына все вместе с сыном и большой грузовик выехал им навстречу ударил так что у водителя грузовика отлетела голова,все 9 умерли и их хоронили многие люди,он мне поставил их песни-А я сказал что я их видел они выступали в приюте для бездомных в Чикаго там 500 человек проживало и был полный зал они нам пели..Всё ищут ...ищут... а многие бросили поиск..

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #37 : 11 Март 2013, 22:01:45 »
Каждый из нас не может до конца осознать реального Бога и реальную Церковь, пока не обретет Царства Божиего которое внутри нас есть. Меня лично как-то поразило одиночество Христа. Апостолы три года ходили за ним и толком не могли понять чему Он их учил, они ожидали что Он будет земным царем Израиля и пытались делить места рядом с ним на последней вечере, они видели воскресение Лазаря и не верили в то что воскреснет Он сам, ведь никто из них не пошел ко гробу. По моему представлению они дожны были бы там сидеть три дня. И на Голгофу за ним никто кроме Иоана, не пошел и почти весь Иерусалим включая тех кого он исцелил кричали "Распни Его". Хистос даже вопрошал почему Его и Господь оставил.

Когда стараешься это осознать и вместить то уходит страх одиночества или потери классического Бога и церкви и приходит упование на Бога Отца Творца неба и земли, начинаешь понимать что царство Божее внутри нас есть, и церковь там где двое или трое собраны во имя Его и от места это не зависит ...
....
а мы боимся потерять нашу душу Христа ради потому что у нас нет веры оставить лодку и сделать шаг в бушующее море когда Он зовет нас.
+ 100
На вершину к Богу можно взайти только имея самое необходимое, опыт тех кто уже прошел этим путем, свой собственный опыт, и внутреннюю сосредоточенность на каждом своем шаге, другими словами внутренюю молитву, и естественно помощь Того кто ждет тебя на вершине и всегда готов выйти на встречу.   

Все лишнее. Сами не можем ничего. Спасает только Бог. От начала и до конца. Надо лишь отдать себя в Его добрые руки.


Цитировать
От Марка
5:36   Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй.
Цитировать
1 Коринфянам
13:8   Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
|| 13:9   Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
13:10   когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
13:11   Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
|| 13:12   Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познáю, подобно как я познан.
13:13   А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.  
Веру рождает в человеке Любовь (БОГ!), зажигая надежду.

Когда внезапно и доподлинно осознает человек, что ничто не способно спасти его кроме Бога, тогда и рождается Духом Святым в человеке искренняя надежда на Бога Троицу... и дается опыт чистой молитвы.
Эта чистая молитва Богу Духом Святым, входящим в человека, который смиренно отдает Ему свою волю, идет сама-собой, тогда и столько сколько Он Сам решает ...

Постепенно привыкаешь к молитве, которая стучит в твоем сердце, то замирая, то заполняя всего без остатка. Но это не чистая молитва Духом, а лишь дарованный Им тебе твой страж и твой меч и твой щит и твой врач и твой друг ...
Потом осознаешь свою мерзость и тогда приходят слезы и вопль покаяния, в котором Дух Святой выкорчевывает все страсти почти до самых кончиков их корней. Это опустошенность - чистый лист, на месте разрушенных основ прежней жизни. Нужно все строить заново. И открываешь Писание, не прекращая молитвы.
И Бог - Слово открывает Себя в Логосах Писания.
И, постепенно, открывается Логос спасительного домостроительства Исуса Христа, Бога Слово - Сына Божия, пришедшего воплоти.
Когда же в Логосе откроется Истинный Свет миру, тогда все догматы сольются в один, и Бог Слово Сам начнет открывать Себя через Логосы Писания по мере созревания вопросов. И все притчи Его ты начнешь видеть в Истинном Свете, и будешь иметь несомненное удостоверение в этом, то же, что имел в чистой молитве Духом Святым.

Это долгий путь ...
Но однажды, внезапно, и без всяких сомнений, ты осознаешь, кто ты для Бога и Кто Он для тебя ... 
не бойся, только веруй ....
Это и означает, что вера, надежда и любовь уже в тебе.

Но это не конец, а лишь начало.

Цитировать
не бойся, только веруй
http://poiskm.com/song/1532392-ierey-Tremaskin-Evgeniy-Na-nebesah
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 23:03:14 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #39 : 11 Март 2013, 23:28:57 »
Цитировать
...в принципе религия - это тоже своего притча с завершенным сюжетом...
Роман души с Богом, ее неразрывная связь с Господом - это вечная история/притча, у которой нет и не может быть ни начала, ни конца...чтобы там наш лукавый ум не напридумывал на сей счет... :-)

И, возможно, именно поэтому роман души с Богом часто не укладывается в религиозные рамки :)

А не надо его туда укладывать: прошел через рамки, поюзал их, и спокойно идешь дальше... рамки выполняют свою функцию, довольно ограниченную, и нужны только в определенное время в определенном месте... они - средство безопасности, а не Цель... :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #40 : 12 Март 2013, 10:45:44 »
В добавление к сказанному Леонидом и другими участниками хочу сказать, что Христианство на протяжении своей истории постоянно переосмысливает само себя.
Сначала Христианство было лишь иудейской сектой, члены которой воспринимали проповедь Христа как относящуюся только к иудеям. И воспринимали Его слова о судьбах мира как то, что конец света, второе пришествие произойдет уже при их жизни. "Не прейдет род сей как все это будет..."
Мы же просто вынуждены читать эти слова Господа совершенно иначе, ведь осада Иерусалима и разрушение храма стали далеко не самыми скорбными и страшными событиями в истории. И народы много раз восставали на народы, и царства на царства, и моря сколько раз шумели и возмущались... И неизвестно, сколько раз все еще это будет.
В этом смысле в шутке "конец света уже состоялся, сейчас идет обычная загробная жизнь" есть лишь доля шутки. Эсхатология тоже переосмысливается наряду со многим другим.
Открытие в Благой Вести все новых и новых смысловых пластов неизбежно (как неизбежно и стремление законсервировать понимание Евангелия).

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #41 : 12 Март 2013, 11:58:38 »
Смысловых пластов там до бесконечности. Потому и переосмысление. Благая Весть это руководство к действию. Осмысление его возможно только индивидуально на практике. Это путь. Все остальное - требуха. Чтобы препарировать обьект - его нужно лишить жизни. Иначе уму там не разобраться. Не успевает. Потому то понимается Евангелие сердцем. А это проходит без лишних переосмыслений. Без схем. Когда в конце маячит Крест, уму там делать нечего. Только смотреть. Потому то "Во многой мудрости много печали".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #42 : 12 Март 2013, 12:33:27 »
Смысловых пластов там до бесконечности. Потому и переосмысление. Благая Весть это руководство к действию. Осмысление его возможно только индивидуально на практике. Это путь. Все остальное - требуха. Чтобы препарировать обьект - его нужно лишить жизни. Иначе уму там не разобраться. Не успевает. Потому то понимается Евангелие сердцем. А это проходит без лишних переосмыслений. Без схем. Когда в конце маячит Крест, уму там делать нечего. Только смотреть. Потому то "Во многой мудрости много печали".

"Понимание сердцем" зачастую оказывается лишь предлогом для цементирования умственных схем или возведения новых.
Подлинное понимание, или стремление к нему, на мой взгляд, делает процесс переосмысления неизбежным. При этом переосмысление без возведения новых схем является не целью, а лишь следствием.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #43 : 12 Март 2013, 13:15:16 »
Помнишь поговорку? - "Если вам кажется, что пора что то менять в своей жизни, то вам это не кажется." Переосмысление ведет к вопросу - "как?", а не "зачем?". И вот ИМХО это "как?" освобождает от схем и является движенем сердца. Иначе - да. Цементруем схемы под вопрос "зачем?". Но чтобы ответить на главный вопрос - нужно пробовать. Нужно менять. И вот тут то начинается парад мысленного зверья. Выходит целый зоопарк полуюрского периода. И дабы переосмысление состоялось - встает необходимость опыта. А его нет. Нет опыта - невозможно переосмыслить. Возможно лишь перетасовать схемы. Что мы и видим. Не только в православии. А если хочешь жить - то нужно жить, смиренно принимая весь карнавал масок, и проходить сквозь него дальше. Там свежий воздух. Достаточно начать им дышать, как не ясно откуда придет переосмысление. С опытом придет. Будет что сравнить.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Наша жизнь после "смерти" Бога.
« Ответ #44 : 13 Март 2013, 18:40:36 »
...Возможно лишь перетасовать схемы. Что мы и видим. Не только в православии. А если хочешь жить - то нужно жить, смиренно принимая весь карнавал масок, и проходить сквозь него дальше. Там свежий воздух. Достаточно начать им дышать, как не ясно откуда придет переосмысление. С опытом придет. Будет что сравнить.
Самое тяжкое - это осознать откуда приходит реальный опыт. Если опыт - повторение кем-то пройденного, описанного и усвоенного, то это не будет свой опыт в чистоте. Всегда останется зазор между чьим-то, пусть исключительным и весьма значительным, опытом и свим собственным тыканьем вслепую при попытках применения чужого опыта к себе.
Ах, если б нам чаще напоминали, что истинный [и родной] личный опыт содержится непосредственно в нашей душе, и необходимо его нарыть, раскрыть, применить к себе уникальному, несводимому ни к кому другому...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.