Исихазм

Автор Тема: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?  (Прочитано 81304 раз)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #45 : 18 Апрель 2013, 21:40:47 »
Есть обычная жизнь которая во времени сегодня 2013 года и в это время можно увидеть она направлена с детства по каналу который прокопали предыдущие поколения-детсад-там азы-школа там база-потом учебные высщие и трудовые нисщие учебные заведения -хотя было бы наоборот трудовые высщие а пение и другая культура с философами обошлись бы просто училище..
В это русло втекает -футбол,хокей,рок,поп,рэп,музыка с танцами-и пошел алкогол,сигареты,крэк,разврат--эпизоды с полным набором сатанизма-наколки..Немного освежает армейская жизнь-главое подход и отход от командира-и дедовщина,кто кого унизил тот и прав,-из этого вываливается жених -а невесты не пройдя армейский период идут дальше тем же танцы,музыка и женихи вокруг..
Разврат здесь достих апогея-пошли неизлечимые болезни кроме СПИДа с появлением полной свободы для мужеложства и браки между ними появился Рак из этого секса -семейного ни какие раннее средства непомогают при таком сексе -причём передается с нарастанием по стране уже миллионы носители,мрут...делают операции ипедемия от разврата и поделать ничего нельзя..
Отпадения Содома и Гоморы от Бога было массовым..
Мы с нашими народами с таким раскладом как припадём,посмотрите на ваших детей-где их мысли и глаза и душа -все где то там на футболе..
Никто не скажет на человека с бутылкой пива ревущего как скатина на стадионе Спартак чемпион -что это глупо..Но на верующего небрежно одетого скажут вот нищий бомж -на человека в беде на мусорной свалке посыпятся проклятия..
Мы так живём..Что там философствовать если жизнь несоответствует тому чему учил Иисус Христос..Так есть это не с Богом ото что нагородили у Власти нету Духа -и даже желания..Почему в России нельзя детям изучать ЗАКОН БОЖИЙ-люди должны знать в своей стране то во что они верят и родители за учёбу заплатили деньги..
Кто дал такое право властям принимать решение без согласия тех кто их выбрал..
Можно им сказать это что Бог вам запретил или народ возмутился,..??Отпадение целого народа по любой причине может быть-война например-все бегут на смерть и в ад..Бегут убить..Все жития святых до недавнего времени если вы читали наполнены именно конкретными страшными убийствами,и меня удивляет там мало таких рассуждений как здесь на форуме,каких то полётом мысли над гнездом кукушки..Убитая не тема,а немного конкретнее можно увидеть..
Многое не соответствует действиям апостолов когда они были с Иисусом Христом и сегодня..Католики американцы удивлялись как же идти высаживатся в Сицилии и убивать католиков итальянцев и там же папа Римский-это вершина греха-но пошли и убивали католики католиков..Их в США сейчас 65 миллионов и папа Римский в Риме..
Отпадение видно даже мусульманам-а мусульманам на мой вопрос Ирак с Ираном почти делять лет воевали-да там суны с шиитами воевали а чем разница -да они убили когда то Могамета Али сына Могамета-еретики..Причина есть в отпадении -делами конкретными-а какие там помыслы были может добрые -но надо их было обсудить как то совместно пройтись по Догматам,проверить по святым-этого никогда не делали ни при какой власти..Проекты церковные тоже никогда не обсуждают в газетах-приходы копашатся не выносят сор из избы но и избытки -Сегодня Барселонский Собор стоит 80 миллиардов $,Миланский около 50 Миллиардов -..Наши Соборы тоже в цене -деньги взяли в руки все отношения включая церковные..А на деньги играть опасно-обыграют любого батюшку с матушкой да и епископа..Мы отпадаем жизнью а не молитвами-молитвы вычитываем хорошо и чётки в такт,но жизнь поперек этим молитвам..Мы ведь просим с Богом быть а идём к тем кто не с Ним..там платят..Это не осуждение а просто мне это не нужно -пытаюсь найти выход,найти ход,найти человека ни не вижу -..Облажили данью,оброком,налогом,кредитом,общем поймали на крючёк отпадения..

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #47 : 18 Апрель 2013, 22:15:55 »
Ага.
Печь огненная ...И мука ВЕЧНАЯ ...

Всё дело в избытках сердца и ума. Кто то видит муку, а кто то любящего Бога, ставшего человеком, что бы люди стали богами. В любви нет мучения и всего того, что Вы ей приписываете. В Боге нет муки. Она в искажённом уме и сердце. Как только ум исправляется благодатью, мука становится блаженством, а печь - тёплым дуновением солнцеобразного Духа Божия. Леонид прав, противник хочет навязать нам свою вину. Но после того как Христос пришёл, мы ни в чём не виновны.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #48 : 18 Апрель 2013, 23:09:10 »
У меня-то есть ясность и видение того, Что надо искать Православному Христианину.
Леонид, большая просьба (без подвохов):  выразите это в нескольких словах (предложениях).
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #49 : 19 Апрель 2013, 01:21:29 »
У меня-то есть ясность и видение того, Что надо искать Православному Христианину.
Леонид, большая просьба (без подвохов):  выразите это в нескольких словах (предложениях).
Необходимо искать Царства Божия и Cлавы его.

Чтобы раскрыть смысл этого пожелания нам самого Господа Христа, надо внимательно перечитать Четвероевангелие и убедиться, что Он учит и постоянно говорит только о Царствии, которое должно быть обретено немедленно, буквально "не вставая с места".
После обретения начинается Полнота жизни во Христе, жизнь такого качества и такой свободы, которая даже не снится нам, порабощённым обольщениями проявленного мира. Это - та самая Истинная Жизнь, ради достижения нами которой Бог воплотился в человеческое тело.

Другими словами: Царство - самое центральное место в учении Господа, и мы должны ему всеми нашими жизнями и усилиями не быть ничем больше озабочены, кроме как нахождением этого сокровища, зарытого на непаханном поле нашей души. Больше нигде...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #50 : 19 Апрель 2013, 03:03:26 »
Опишите вчершний день где вы были с Иисусом Христом и выделите большими буквами где вы отклонились на время..Как бы вас занесло бесы соблазнили но вы вырвались..
Не условно с пафосом..А проснулся а молитва в сердце идёт -значить ночь была в сердце молитва текла..Пошла утренняя -тут не обошлось без слёз и земных поклонов и пошел вернее побежал по делам к которым призвал Иисус Христос -пошли проповеди среди толпы спившейся и оказавшейся на 15 суток -Проведал страждующих -потом пошли болящие в округе-старухи проевшие пенсию без лекарст,и до поздна так едва ноги принес от беготни и на молитву стал за весь мир -потом за каждого усопшего псалтырь начал читать..Устал..уснул-едва очнувшись -на ночь грядущую прочитал и вырубился...Вы не играйте с профессионалом по наблюдению за тем что делается на корабле...Было дело сидят под контейнерами филипинцы а один стучит молотком создаёт шум работы-отбивает окалину а все красят.. Так и тут мы православные и нам никто не указ..Делитесь уже что же делать..Что бросить-курить,брить голову по просьбе какого то султана -тот для верности еще кастрировал..Почему всем брить голову понравилось особенно в России где морозы-требуют так ,как Петр 1 потребовал брить бороды-..Везде эта беда-давят добро и все попытки прокопать эту канаву по которой Святой Серафим пустил монахинь с молитвой,загадили и зарыли..
Никто не возразил властям учить ереси Дарвинизму в школах,и их политэкономии и тезисов,сьездов партии -заталкать всех в комсомол -   в СССР,а теперь все застиснялись сидя у власти вернуть Закон Божий и ещё ходит в церковь..Боится голоса изберателей потерять -будто они что то решают..Каждый христианин на своём месте может принести пользу..Президент может сказать -по просбе народа русского в русских школах будут изучать русский язык,её литературу,иторию России и религию Русских..Что тут такого..Начальники и первосвященики могут обьединтся для добрых дел а не для того чтобы кого то казнить..если начальники христиане и их духовники..Сижу а мне под руку турок говорит Макдональд чистый как у мармонов-мармоны хорошие христиане,уже многие заметили что среди сектантов есть какие то особенности за которые они выше наших отношений несмотся на наши отношения..урки держат общак для всех поровну,хаты малины для всех еда ..Мы что не можем выжить сообща..Почему не попробовать??/

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #51 : 19 Апрель 2013, 07:05:30 »
Искать Царства Бога и правды Его. Сергий приводил толкование Максима Исповедника, что это богообщение и добродетели Божественные, живущие в нас.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #52 : 19 Апрель 2013, 09:18:54 »
Искать Царства Бога и правды Его. Сергий приводил толкование Максима Исповедника, что это богообщение и добродетели Божественные, живущие в нас.
Как любила говорить моя покойная бабка: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь". :-)

Пора уже называть все своими именами, и "добродетели Божественные" - малопонятная абстракция. Царство Отца - непередаваемо словами обычного языка. Даже сам Господь говорит о нем притчами. Нам необходимо уразуметь, что "неведомое" до поры Царство будет явлено внезапно [яко тать в ночи], но только при упорном молитвенном усилии по его обнаружению, и в том месте сознания, где его вовсе и не ждешь.

Проблема молитвенников, с моей т.з., в том, что их усилия не направлены на поиск Царствия постоянно. Молитва дожна быть заточена на этом поиске без отвлечения на что-либо другое. Обретение Царства разрушает все миражи ума и устраняет все противоречия.

Заглянув в Царствие хоть на долю минуты, уже безошибочно знаешь, что нужно найти и в чем утвердиться. Оно само будет понуждать к обретению и не успокоится, пока не займет все тело и сознание без остатка. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #53 : 19 Апрель 2013, 11:24:19 »
Вчера попались мне Архимандрита Спиридона(Кислякова) дневники...
http://krotov.info/libr_min/s/spirid.html

 крестьянин Семен Самсонович рыдал, чтобы грешники спаслись, ему и дьявола жалко было..уже и в Царство не хотелось без них идти.

 Павел..апостол.. сказал “Я хотел бы быть отлученным от Христа, чтобы видеть братьев моих спасенными”
С другой стороны кто-то еще сказал "Если Христос не истина, то я выбираю Христа", - это разные высказывания по логике, но мне кажутся равнозначными по смыслу.

Я понимаю о важности молитвы..но не для того Слово было человеческой плотью, чтобы нам себе любимым, воспользовавшись Им безупречным, славно устроить все. Минуя жизнь. Его вочеловечивание все же, имхо, имело смысл не только в построении удобного места для нас, омытых Его кровью и спасенных.
Простите, Леонид, я возможно, вас неправильно поняла, но этот "прорыв к Царству"..кажется мне очень эго-центричным. Я не знаю, как ощущается это Царство в себе, но я знаю, как ощущается Его любовь, и в Евангелии для меня не затертые смыслы, где только о Царстве важное. Там все о любви к Богу и ближнему  - и это одинаково важно. Бог и ближний. Если есть что-то , что потрясает меня истинностью, то это не жажда Царства, а то, как я могу порой или не могу, - выразить себя в жизни, - чтобы Ему не было бы больно.
Я не могу затачивать молитву также. Это она меня ведет.
Speak to me a word that I may live

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #54 : 19 Апрель 2013, 12:17:53 »
Да, да, Rada, вполне понятно, что Вы, как и многие, оперируете вживлёнными в сознание, колом неотшибаемыми стереотипами.

Господь призывает нас к Новой Жизни, в которой содержится всё и царит надо всем Его Любовь. А нам внушают, что "нехорошо тянуть скатерть на себя" - это, мол, эгоизм. Не ходите в Царствие, не ищите его [при жизни].

Особенно трепещет Враг от страха, что кто-либо Царствие ещё до смерти обретёт, и для этого у него много благообразных [по видимости] уловок, надавит на вменённое им же чувство вины, и пиши пропало...
Хотите ходить кругами? Вместо прямого указания Господа о поиске Царства?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #55 : 19 Апрель 2013, 13:18:59 »
  Леонид, я написал, потому что Иисус сказал "правды", а не Славы. Но, думаю, можно сказать и "Славы".

  Притчами Иисус говорил народу, а ученикам объяснял.

  Царство - потому что есть царь. Когда царство Бога - тогда Бог - Царь внутри нас. Это бывает, когда есть богообщение, т.е. мир, светлость, радость тихая и прочее, вплоть до созерцательных вещей, как святые описывали. Добродетели некоторые тоже описаны Иисусом как антитезы их отсутствия - око наше лукаво или светло, завидует ли оно кому, или радуется и печалится за кого-то, милостиво ли невзирая на религию и национальность, или лицемерно. И правда Бога тогда, когда эти добродетели в нас насаждены Богом (по нашему стремлению отвергнуться себя и идти за Иисусом) и живут в нас, понуждая чувствовать, мыслить и поступать по правде Бога, а не мира сего. Это я так кратенько, в виде примера. А вы - горшок, печка...
  Мысль такая приходит, найти или написать проповедь (чтобы и в храме священнику незазорно было прочитать), собрав основное по этому вопросу. Такую зажигательную проповедь по Евангелию. Просил нашего общего знакомого-богослова, но чего-то мне не ответил, или я у него за врага, или ещё что.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2013, 13:44:36 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #56 : 19 Апрель 2013, 13:47:15 »
Да, да, Rada, вполне понятно, что Вы, как и многие, оперируете вживлёнными в сознание, колом неотшибаемыми стереотипами.
Господь призывает нас к Новой Жизни, в которой содержится всё и царит надо всем Его Любовь. А нам внушают, что "нехорошо тянуть скатерть на себя" - это, мол, эгоизм. Не ходите в Царствие, не ищите его [при жизни].
Хотите ходить кругами? Вместо прямого указания Господа о поиске Царства?

У меня абсолютно нет ощущения кругов. И мне очень трудно вживить что-то в сознание, особенно стереотипы, сознание у меня меняется каждый день. Кроме основополагаюшего момента, центра. Богообщение есть Евхаристия. Это не меняется. Отдание сердца - не меняется. Новая жизнь - постоянно новая - идет. Как можно искать что-то, что в тебе и из тебя, да и собственно какое отличие жизни от после-жизни, если есть любовь
Speak to me a word that I may live

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #57 : 19 Апрель 2013, 14:57:20 »
Цитировать
Богообщение есть Евхаристия
маловато будет...   :-(
вся жизнь = Богообщение = Евхаристия...ТАК должно быть...за ЭТИМ и воплощаемся... :-)

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #58 : 19 Апрель 2013, 15:03:01 »
У меня плохо со связками частей в целое в тексте :-)
Согласна, Габриэль
Speak to me a word that I may live

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?
« Ответ #59 : 19 Апрель 2013, 16:57:10 »
но не для того Слово было человеческой плотью, чтобы нам себе любимым, воспользовавшись Им безупречным, славно устроить все. Минуя жизнь. Его вочеловечивание все же, имхо, имело смысл не только в построении удобного места для нас, омытых Его кровью и спасенных.
Цитировать
Иоанн Лествичник
    Лествица, 30-я ступень, 5. [24/25]
Сильнее, чем немилосердный голод и жажда, мучит пустынника влечение к Богу.
Цитировать
Максим Исповедник
    Об именах Божиих (схолии), 4, 4.
Отсюда вывод Иоанна Лествичника:
    Блаженны те, в ком желание Бога уподобилось страсти любящего к возлюбленной…
Как поступает влюблённый...не ест не спит...и ВСЕГДА думает о возлюбленной...
Конечно он должен думать о том как прокормиться и вообще выжить...НО...не более того...
Всё внимание к Богу...точнее поиск сердечного места...а когда нашёл в Нём пребывание...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.