Псалтирь - для всех?

[Raisa]

Прошу прощения, не вполне м.б. нормальный вопрос для православно-верующего. Но. Вчера воцерковляющаяся интеллигентная женщина за 50 самоуничижительно поделилась, что совершенно не понимает ни старославянский, ни псалтирь, ни смысл. Она читает утром и вечером молитвенное правило по 40 минут, причём наизусть.
Я не нашла ничего лучше посоветовать читать псалтирь с переводом на современный-русский. Но потом в душе как-то стало сомнительно: не налагаем ли мы таким образом бремена неудобоносимые? И так ли действительно необходима псалтирь для умного делания? Я понимаю, что всё это очень содействует угашению страстей и собиранию внимания, а так же мистическую исцеляющую полезность именно старо-славянских букв.
Но для всех ли, решивших спасаться, это обязательное и непременное и ничем совсем незаменимое упражнение? М.б. если оно подходит для крепкого молодого, способного во всём разобраться ума, или для пенсионера с массой свободного времени, то не совсем правильно требовать это от активного и загруженного по самые уши всевозможными обязанностями? И так у людей в зрелом возрасте, имхо, не очень много времени осталось,чтобы во всём разобраться. Может быть, не грузить тем, что не является основным?

[Alexeiy]

Моё мнение. Псалтирь служит для ума отдыхом, после упражнения в молитвенном созерцании. Хорошей заменой псалтири может стать музыка. Правда только та, что благостна, та, что возвышает, укрепляет, вызывает умеренное развлечение, и собранное сопереживание.

а так же мистическую исцеляющую полезность именно старо-славянских букв.

А да. Так же мистически хорош арабский, санскрит и конечно арамейский языки. Пусть попробует. И ладан, много ладана.

[Антиквар]

Я уж немало лет читаю Псалтирь по кафизме в день. 20 кафизм на русском, потом круг на ЦСЯ. Откровенно говоря, не знаю, есть ли в этом какой-то глубокий духовный смысл. Бывает, что сердце горит словами псалмов, но чаще это бывает словесным фоном для безмолвной Иисусовой молитвы. А также дань традиции и элемент самодисциплины как утреннее/вечернее правило.

[Краевед]

Грм.
Синодальный перевод псалтиря - это что-то с чем-то. Разве что, переводили с другого списка.

Уж лучше по главе Евангелия на русском. Можно и на славянском (или вперемешку, заодно язык поучит). И займёт меньше времени, и пользы, м.б., будет больше. О Иисусе многое узнает, о учении Его.

[Rada]

Нравится перевод Псалтири Юнгерова.
На церковнославянском не всегда идет и ложится отчего-то.
 Умиротворяет в целом.

[Elena]

Синодальный перевод псалтиря - это что-то с чем-то. Разве что, переводили с другого списка.

Да, переводили с другого источника - с масоретского (еврейского) текста. В отличие от славянского варианта, воспроизводящего перевод 70-ти.

[Леонид]

Синодальный - читать не могу совсем. Первый раз в жизни, в юности, читал Псалтирь на церковнославянском в дореволюционном издании, продираясь сквозь незнакомый язык. Несмотря на то, что с тех пор вполне научился читать древний шрифт, предпочитаю Псалтирь на ц-с, но русскими буквами. Читаю хаотично, где откроется. Есть, конечно, любимые псалмы, к ним - по многу раз. Пробовал кафизмами - не хватает усидчивости.

[Сергий]

У Юнгерова хороший перевод. Но его перевод немного сухой, академический и имеет явную склонность к дословному переводу с греческого текста от 70-ти. http://www.golubinski.ru/academia/jungerov/ps.htm
Есть еще перевод Псалтири Бируковой и Бирукова. Это современный и весьма поэтический перевод с ЦС на современный русский.
http://www.wco.ru/biblio/books/psalter/Main.htm

Для меня чтение Псалтири в любом переводе часто заменяет молитву, иногда весьма возвышенную, что, правда, бывает "под настроение" ... Так "под настроение" бывает и перечитываю всю Псалтирь за 3-4 дня ...

[pilgrim]

Сергий, спасибо за ссылки.

Скажите, давно задавался вопросом - зачем перед текстом псалмов идут какие-то молитвы и какие-то кафизмы (не знаю, что это за слово). Из-за разбавления текста псалмов молитвами не люблю читать книгу "Псалтирь", т.к. эти молитвы приходится пролистывать. А раньше, когда после Библии взял в руки "Псалтирь", долго врубался, почему это текст начинается не так, как в Библии, а какая-то муть левая идет, как буд-то читаю молитвослов. Предпочитаю книгу псалмов непосредственно в Библии, без всякой дополнительной текстовой нагрузки. И только на русском языке, чтобы понятно было.

Вообще молитвы (в смысле, которые не от себя, а казенная ритуалистика) не люблю - пустая игра слов. Пахнет РПЦ-шной казенщиной. Лучше сам текст псалмов и ничего лишнего.

Интересно поют псалмы не в православной церкви. У нас же как откроют Псалтирь, так не с "Блажен муж..." начинают (как и положено в Библии), а какую-то ерунду левую начинают читать. Приходишь послушать псалмы, разочаровываешься в своих надеждах, т.к. не то читают, махнешь рукой и еще раз зарекешься, что я в эту церковь не ногой. Надо Библию читать, а они не по Библии, а какие-то свои тексты и правила. И еще на устаревшем мертвом языке, который большинству современных россиян не понятен.

[Raisa]

Уж лучше по главе Евангелия на русском. Можно и на славянском (или вперемешку, заодно язык поучит). И займёт меньше времени, и пользы, м.б., будет больше. О Иисусе многое узнает, о учении Его.

Это конечно, само собой.

[Краевед]

   Это я в направлении бременов неподъёмных. Лучше меньше, да лучше.

[Raisa]

Хорошей заменой псалтири может стать музыка.

Спасибо, интересно.

Так же мистически хорош арабский, санскрит и конечно арамейский языки. Пусть попробует.

Так что, те, кто отстаивают сакральную важность ЦСЯ не правы? Очередной миф?

[Краевед]

  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.

[Повитуха]

мне очень много дало чтение псалмов с толкованием. А то наткнется новоначальный на  что нить типа: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Пс. 136) и  в большое смущение может упасть

[Н И К И Т А]

  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.

Ага.  Весьма продуктивная техника, своего рода, молитвенные "нанотехнологии".