Исихазм

Автор Тема: Серьёзный вопрос  (Прочитано 5090 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Серьёзный вопрос
« : 20 Октябрь 2013, 16:30:08 »
Без поэзии и юмора, возможен ли Рай на земле?
Возможно, если ум научится ни на йоту не отвлекаться от Бога, служить Ему и творить Его Волю, то вступление в Рай возможно уже тут? Или нет?
Может быть Рай - это параллельная реальность. И всё, что нас отделяет, грехи - в нашей голове? Неведение, неправильные представления, отвлечения внимания...

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #1 : 20 Октябрь 2013, 18:41:53 »
Конечно. Только в духовном плане, а не в физическом, типа коммунистического.  :-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2013, 19:23:00 »
Т.е. не частичные проблески-утешения, а уже полное как бы переселение? Но тело-то ведь тоже там, где и душа. Если душа (на полном серьёзе) в Раю, то и тело подтягивается, оно тоже не совсем, скажем так, принадлежит грубой земной толще?
То есть чтобы попасть в Рай физ.смерть переживать не обязательно? Умрёт когда Богу будет угодно, но это не существенно, типа как листья с деревьев или кожа со змеи? Т.е. это будет иметь значение только для живущих тут близких, для земных процессов, чтобы им было полезно, ч-бы тебя не стало?

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2013, 19:53:19 »
Раиса, что Вас смущает? Вы ведь все сами правильно понимаете в сердце своем. А слова только портят, приземляют и искажают смыслы.  :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2013, 20:01:30 »
Но тело-то ведь тоже там, где и душа. Если душа (на полном серьёзе) в Раю, то и тело подтягивается, оно тоже не совсем, скажем так, принадлежит грубой земной толще?
Raisa, не поленитесь, почитайте старые темы форума. Мы много времени посвятили разжёвыванию ответов на заданные Вами вопросы, и про обожение плоти, в т.ч. 
То есть чтобы попасть в Рай физ.смерть переживать не обязательно?
Говорили тут также о том, что для попадания в Царство Божие мистического со-распятия Христу - не избежать. И оно - не менее серьёзное, чем физическое.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2013, 20:34:44 »
Raisa, что есть Рай в Вашем представлении? Спрашиваю именно про тот Рай, в который Вы желаете попасть, при жизни...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2013, 21:11:55 »
Дело в том, что я считала, что Рай - это что-то... не в сказке сказать, ни пером описать. На самом деле я, конечно, ничего не знаю. Возможно, это то, чего не видело ухо и на сердце не приходило, что-то действительно "эдакое".
Но возможно, Рай - это достаточно понятное, простое, это возможный максимальный предел твоего соединения с Богом. Конечно, это величина непостоянная и всё время изменяющаяся, открывающаяся неведомыми новыми красками и гранями. Но ведь раз уже в этой жизни заповедано иметь эту постоянную соединённость, значит, в какой-то степени, и даже вообще уже это "перемещение" возможно? Интересно ещё после смерти, если человек всё-таки попал в Рай, там существует возможность отпасть?
Сама я, конечно, ещё непадательного состояния не имею, ещё слишком много своеволия, и ум нестабилен. Но вот сегодня "открылся"этот способ, эта возможность: ведь если ум постоянно пребудет без кружения, если воля всегда будет чётко в согласии с высшей Волей - то и вот он, Рай! И ничто из земного, в принципе, уже вредить не может. Получается, сами себе враги и только...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #7 : 20 Октябрь 2013, 21:21:24 »
не поленитесь, почитайте старые темы форума. Мы много времени посвятили разжёвыванию
Да-да, Леонид, Вы правы, конечно же. Но вот "горит" сегодня, и искать в этот момент по старым темам... Я уже много прочла, и буду ещё обязательно.
Говорили тут также о том, что для попадания в Царство Божие мистического со-распятия Христу - не избежать. И оно - не менее серьёзное, чем физическое.
Так вот и я о том, что "умираем"-то при жизни, порой, не раз и не два. И это ведь намного серьёзнее, что смерть туловища как бы и почти не считается, это цветочки по сравнению с мистическим сорапятием при жизни...

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #8 : 21 Октябрь 2013, 00:11:56 »
Возможно, если ум научится ни на йоту не отвлекаться от Бога, служить Ему и творить Его Волю, то вступление в Рай возможно уже тут? Или нет?
Может быть Рай - это параллельная реальность. И всё, что нас отделяет, грехи - в нашей голове? Неведение, неправильные представления, отвлечения внимания...

Наше отпадение от Бога лежит внутри нас. Бог везде и во всем. Он в каждом человеке и во всем что Он проявил и сотворил.

Для Адама общение с Богом было так же естественно как дышать. Не Бог удалился от Адама, а Адам удалился от Бога. И это удаление не было моментальным, но постепенным.

Мы возвращаемся к богообщению и единению с Ним, внутри себя! Это важно ясно понимать.

Мы не видим и не слышим Бога по причине того что в нас атрофировались очень важные органы. Это наши духовные глаза и духовные уши. Атрофировался весь внутренний человек, который без труда, так же как и Адам может быть в постоянном богообщении.

На реанимацию (или же реабилитацию) в себе духовного зрения и духовного слуха собственно направлено все, что мы связываем с верой, церковью, молитвой, аскетикой и прочим. Эту реанимацию мы часто называем Путем к Богу. Стена между нами и Богом – это атрофация внутреннего духовного человека.

Человек настолько сильно вышел вовне и так себя связал сильно с внешним проявлениями Духа, что забыл дорогу возвращения к самому себе же, но более тончайшему ( духовному). Тому состоянию, в котором слышать и видеть Бога, так же естественно как видеть и слышать рядом стоящего человека.

Главная проблема грехопадения Адама была в том, что он увлекся красотой того что Он проявил и со временем стал забывать что дает всей этой красоте Жизнь в своем начале, а это движение Духа. Адам понимал слова Духа, это было для него, повторюсь, просто и естественно. Знать слова Духа, это значит знать волю Бога. Когда человек духом в Духе, то он всегда слышит и видит Его волю.

По поводу Рая могу сказать, что не чувствую в себе духовной потребности знать о чем писал Моисей, имея ввиду его месторасположение, но точно знаю, что если такая потребность возникнет, то Отец откроет что стоит за словами в Писании.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #9 : 21 Октябрь 2013, 00:21:35 »
Raisa, может, в каких-то глянцевых житиях - и ум всегда без кружения, и воля всегда - в Боге и святой уже живет при жизни в кущах.В жизни, думается, все бывает не столь идеалистично. Крест болезней, телесных мук, претерпеваемых с любовью ради Христа, например.
.
Есть телесное, самый дебелый из наших составов, то что способно инициировать множество сбоев и срывов на пути...без тела все было бы так, как Вы пишете: ум не кружит, воля в Боге и золотой ключик Рая в кармане у деревянного человечка ))
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2013, 00:31:57 от прозелит »

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #10 : 21 Октябрь 2013, 04:15:17 »
Да-да, Леонид, Вы правы, конечно же. Но вот "горит" сегодня, и искать в этот момент по старым темам... Я уже много прочла, и буду ещё обязательно.
Леонид прав более чем. Помнится у кого-то относительно недавно "горел" вопрос в конечной цели. Имхо, это из этой серии всё.

Без юмора можно, без поэзии, лирики вряд ли. Никто Вам конкретикой на этот вопрос не ответит, имхо.

Что ж я узнал? Пора узнать, что в мирозданьи,
Куда ни обратись, - вопрос, а не ответ;
А я дышу, живу и понял, что в незнаньи
Одно прискорбное, но страшного в нем нет.
Фет.
 :-D

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #11 : 21 Октябрь 2013, 11:14:47 »
Без поэзии и юмора, возможен ли Рай на земле?
Возможно, если ум научится ни на йоту не отвлекаться от Бога, служить Ему и творить Его Волю, то вступление в Рай возможно уже тут? Или нет?
Может быть Рай - это параллельная реальность. И всё, что нас отделяет, грехи - в нашей голове? Неведение, неправильные представления, отвлечения внимания...

 :-) Скорее без любви и радости не возможен рай. Нигде. Современное христианство со времен Константина (которого почему то в святые записали), культивирует чувство вины. Так легче управлять массами. Акцент почему то делается на грехе, а не на прощении и милости, на кресте - а не на воскресении, на суде - а не на любви, на муках - а не на освобождении, на смерти - а не на жизни. Отсюда и мрак и не понимание и беспросветная мука, уныние, плач без утешения и невозможность покаяния. И какая же тут вера? Тут вере пути заказаны. Как на кладбище - вокруг только кресты. И все говорят о крестах, о распятии, о муках. Какой же тут рай? А ведь христианство - радостно. Радостно в любви, в самореализации, в самой возможности воскресения и победы над смертью.

Цитировать
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #12 : 21 Октябрь 2013, 13:58:41 »
Без поэзии и юмора, возможен ли Рай на земле?
если серьёзно, то странное вопрошание...разве Благая Весть не ответ на это вопрос?..или Вы  её априори к юмору и поэзии отнесли?..а в Вашем Рае им не место...может потому что мы делая выводы о воле Бога из сластолюбивого фантазирования, начинаем задавать условия для бытия, от того и нет на земле рая...но человек не для рая, а для Бога...
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2013, 14:28:32 от Monte More »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #13 : 21 Октябрь 2013, 21:39:32 »
Raisa, может, в каких-то глянцевых житиях - и ум всегда без кружения, и воля всегда - в Боге и святой уже живет при жизни в кущах. В жизни, думается, все бывает не столь идеалистично. Крест болезней, телесных мук, претерпеваемых с любовью ради Христа, например.
Конечно, всё не сразу, но в принципе-то возможность достигнуть Рай на земле есть. (Просто я считала, что это "прекрасное далёко", и вот оказывается, что это "далёко" может быть прямо тут, здесь и сейчас).
Может быть существует полнота меры страданий, после которой их уже не будет? И вообще, если уже смочь жить в Раю здесь и сейчас, то для какой цели Богу их попускать? Зачем скорбями воспитывать, и что воспитывать, если человек и так на 100% любит и служит?
Есть телесное, самый дебелый из наших составов, то что способно инициировать множество сбоев и срывов на пути...без тела все было бы так, как Вы пишете: ум не кружит, воля в Боге и золотой ключик Рая в кармане у деревянного человечка ))
Ну что всё дебелый да дебелый, давайте так - нуждающийся в коррекции :lol:

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #14 : 21 Октябрь 2013, 21:42:29 »
но человек не для рая, а для Бога...
хорошая мысль.