Серьёзный вопрос

[Владимир Б.]

Зачем скорбями воспитывать, и что воспитывать,

Смирение.

если человек и так на 100% любит и служит?

Такого не бывает. Самолюбие - страшная вещь.
"...Все... происходит от гордости. Это главный источник всех наших грехов, зол и бедствий."
"Преподобный Макарий Египетский, нареченный Церковью Великим за превосходство своих добродетелей, особливо за глубокое смирение, отец знаменоносный и духоносный, сказал в своих возвышенных, святых, таинственных беседах, что самый чистый и совершенный человек имеет в себе нечто гордое (Беседа 7, гл. 4). Этот угодник Божий достиг высшей степени христианского совершенства, жил во времена, обильные святы­ми, видел величайшего из святых иноков, Антония Великого, — и сказал, что он не видел ни одного человека, который бы вполне и в точном смысле слова мог быть назван совершенным (Беседа 8, гл. 5)."

[Raisa]

Такого не бывает. Самолюбие - страшная вещь.

Так а в Раю тоже не бывает и там все в глубине самолюбивы?
Но для земной жизни, наверное, всё-таки Вы правы, есть удобоподвижность, и скорби для профилактики, или если уж начал поползновения... без этого, видимо, никак. Это бандаж.
Одно из двух: или Рай на земле возможен только урывками, для утешения, т.к. вообще-то ещё существует крест, и когда, как пишет Никита, бывает ассенизаторство или ещё в этом русле страдания, то не сказать ведь, что в этот момент Рай. Пусть и растворённые, но всё же мука и боль.
Либо же даже в этих "муках" один сплошной Рай (как на обложке Луки Войно-Ясенецкого "Я полюбил страдания" )

[Владимир Б.]

Так а в Раю тоже не бывает и там все в глубине самолюбивы?

Это уже вопрос домостроения Божия для нашего спасения.
После опыта жизни без Бога, опыта бессильной борьбы со страстями, после опыта смерти, пребывания в геене, после чувствования благодати Воскресения, после встречи с Богом-Христом лицом к Лицу, какой человек останется гордым? Только самый закоренелый, уподобившийся, в этой адской глубине гордыни, сатане.

Одно из двух: или Рай на земле возможен только урывками, для утешения, т.к. вообще-то ещё существует крест, и когда, как пишет Никита, бывает ассенизаторство или ещё в этом русле страдания, то не сказать ведь, что в этот момент Рай. Пусть и растворённые, но всё же мука и боль.
Либо же даже в этих "муках" один сплошной Рай (как на обложке Луки Войно-Ясенецкого "Я полюбил страдания" )

Где Бог там и Рай.
А муки... увидев в полной мере и возненавидев гордость, человек начинает любить муки и страдания. Как лекарство, исцеляющее его. Но вряд ли это Рай. Может просто утешение?

[Леонид]

...увидев в полной мере и возненавидев гордость, человек начинает любить муки и страдания.

Вот, не могу понять, хоть тресни, кому нужно это унылое враньё? Допускаю, что можно принять неизбежность мук и страданий, перестать дёргаться и сопротивляться [как и Сам Господь поступил], но "полюбить" - это уже за гранью постижимого - супер/дупер/экстра мазохизм. Т.е. значит, стать выше самого Христа, что ли?

Про "ненависть к собственной гордости" - тоже затасканный мем. По мере углубления молитвы и схождения её из очищенного сердца в чрево - гордость [вместе со отдельностью своей личности] растворяется, как и не было её. Зачем нужна эта ненависть к тому, что перестаёт иметь субстанцию? 

Простите великодушно, Владимир Б. Не к Вам обращена сия филиппика, а к никуда не ведущим стереотипам.

[Н И К И Т А]

Самолюбие - всего лишь немощь, одна из. Сила Божья в нашей немощи и совершается. Не вижу пользы преувеличивать значение самолюбия, тем более, устрашать им. 
И ад и рай - внутри нас, а граница проходит через наше сердце. Духовное сердце, конечно. Которое может стать настолько огромным, что вместит не только всю Вселенную, но и Самого Невместимого. Так называемое "ассенизаторство" осуществляется, когда/если (условно говоря) рай покрывает/очищает/дезактивирует ад. Если на физическом уровне и претерпеваются некоторые издержки, то дух остается крепок и непоколебим. А если так, то какие страдания, о чем вообще речь? 

[Серафима]

По мере углубления молитвы и схождения её из очищенного сердца в чрево - гордость [вместе со отдельностью своей личности] растворяется, как и не было её. Зачем нужна эта ненависть к тому, что перестаёт иметь субстанцию? 

А нельзя ли это поглубже раскрыть? Или  ссылку, если уже обсуждалось.

[veresk]

Зачем скорбями воспитывать, и что воспитывать, если человек и так на 100% любит и служит?

Скорби это тиски, которыми зажимается материал для обработки…или возможно для Вас будет более удобным образ, когда пяльцы зажимают и натягивают ткань на которой уже плетется узор вышивки…

[svod]

Зачем скорбями воспитывать, и что воспитывать, если человек и так на 100% любит и служит?

Скорби это тиски, которыми зажимается материал для обработки…или возможно для Вас будет более удобным образ, когда пяльцы зажимают и натягивают ткань на которой уже плетется узор вышивки…

Скорби - это крест, к которому ты пригвожден.

[Леонид]

Скорби - это крест, к которому ты пригвожден.

Svod, при всём уважении к Вам - не довольно ли сорить мемами вроде этого?

Кто пригвождён? Барыга, нанимающий "безпаспорчтных" таджиков за гроши? Raisa пригвождена? Миллиарды живут в скорбях, не ведая ни о каком кресте, а только в силу повреждения человеческой природы.
Восхождение на крест Христов - акт воли, глубоко осознанный в его необходимости [и неизбежности].

[angel]

Зачем скорбями воспитывать, и что воспитывать, если человек и так на 100% любит и служит?

Скорби это тиски, которыми зажимается материал для обработки…или возможно для Вас будет более удобным образ, когда пяльцы зажимают и натягивают ткань на которой уже плетется узор вышивки…

Скорби - это крест, к которому ты пригвожден.

И благодаря этому кресту кто-то может приблизиться к Богу...

[svod]

Леонид, я привел в пример Крест, как продолжение ряда тиски, пяльцы, в контексте приведенного выражения "возможно для Вас будет более удобным образ". Для кого то Крест в этом ряде будет более приемлем, как понятие. Леонид, пожалуйста, не воспринимайте меня, как стереотип, который исполняет на форуме роль ортодокса.

[Raisa]

но "полюбить" - это уже за гранью постижимого - супер/дупер/экстра мазохизм. Т.е. значит, стать выше самого Христа, что ли?

Но ведь Христос не только на кресте в финале был, Он ещё ходил - исцелял. И в те моменты наверняка отчасти страдал, но делал это с любовью...
Если по себе судить, замечаю, что иногда да, какие-то страдания переносятся легко, с любовью к ближнему. Привычка делает их переносимость всё более легкой. Но есть и такие, что никак с любовью перенести невозможно - просто тупо больно и плохо.

Зачем нужна эта ненависть к тому, что перестаёт иметь субстанцию?

[Raisa]

Скорби это тиски, которыми зажимается материал для обработки…или возможно для Вас будет более удобным образ, когда пяльцы зажимают и натягивают ткань на которой уже плетется узор вышивки…

Ну да, и говорю, бандаж...

[Владимир Б.]

Вот, не могу понять, хоть тресни, кому нужно это унылое враньё? Допускаю, что можно принять неизбежность мук и страданий, перестать дёргаться и сопротивляться [как и Сам Господь поступил], но "полюбить" - это уже за гранью постижимого - супер/дупер/экстра мазохизм.
Про "ненависть к собственной гордости" - тоже затасканный мем. По мере углубления молитвы и схождения её из очищенного сердца в чрево - гордость [вместе со отдельностью своей личности] растворяется, как и не было её. Зачем нужна эта ненависть к тому, что перестаёт иметь субстанцию? 

Нет, Леонид, здесь написал своё, личное. Не мем и не враньё.
Не вем, будет ли у меня такая молитва когда-либо, которая сможет растворить болезнь души, но скорби уже сейчас реально дают хоть какое-то успокоение от этой дряни. Поэтому и стала понятна фраза "полюбил страдания".
И для меня эта страсть как рак, проникающий метастазами и в тело и в душу, и вполне ощутимо. Вероятно, и в дух.
"Благо мне, яко смирил мя еси, яко да научуся оправданием Твоим." Пс. 118:71

[Повитуха]

Самолюбие - всего лишь немощь, одна из. Сила Божья в нашей немощи и совершается. Не вижу пользы преувеличивать значение самолюбия, тем более, устрашать

 Интересное мнение....
Просто для полноты картины приведу общепринятое: немощь - неспособность противостоять страстям, одна из которых - самолюбие.
“Исполнение заповедей научает человека его немощи” -преп. Симеон Н. Богослов. Как- то не получается  поставить  вместо "немощь" - самолюбие или другую страсть