Супружество как единение в Боге

[Сергий]

Да. Верно.
Брак-супружество не просто дан для вкушения истинной духовной любви-агапе, для постижения её и научения ей.
Ведь вкушают то любовь-агапе каждый индивидуально в браке-супружестве.
А это лишь только начало.
Поэтому брак-супружество в его первозданном виде дан Богом ещё и для научению синергии в любви-агапе.
И вот тут то и есть самая главная суть истинного брака-супружества, и это его отличает от всех извращений более всего.
Любовь-агапе в браке-супружестве всегда рождает и синергию в ней, а синергия двоих в браке-супружестве всегда умножает любовь-агапе для обоих в браке-супружестве.

[Raisa]

Что старатель о падшей плоти пожнет лишь тление, а не устранение первородного греха с бессмертием и тд.

У меня сейчас постковидное давление и сильно спорить не могу. Не могу понять, зачем Вы это говорите, к чему, да, сеющий в плоть пожнёт плоть, разве с этим кто-то тут спорит? Мы же как раз, наоборот, о восстановлении от грехопадения говорим?

Если кусок мяса прокрутить в мясорубке, то получится фарш. А если обратно крутить, то мясо из фарша уже не получится.

А вот, представьте себе, в том-то и дело, что всё духовное делание и путь именно для ничего другого и не предназначено, как фарш превратить в обратно в мясо. Да, в этом и чудо и вышеестественность! То же таинство причастия, если видеть в нём не кусочек хлебушка.

Напоминаю, что это вы так рассказываете о "переплавке плоти порциями".

Я не обязана употреблять точно такие же словоформы, которыми пользовались св.апостолы и отцы много столетий назад, делящиеся ровно теми же процессами.

Я же говорил о требовании, первом требовании декалога, ревностно обязывающем невесту не смотреть на прохожих перед лицом Жениха.

Если Вы ко мне, то я первую заповедь не нарушала и не нарушаю. Прохожие - не Женихи и нет такой заповеди не смотреть на Творение. Наоборот, всё Творение возносит к Жениху, ещё больше давая поводов Его прославлять.

[Акафёдор]

А вот, представьте себе, в том-то и дело, что всё духовное делание и путь именно для ничего другого и не предназначено, как фарш превратить в обратно в мясо.

А вот и нет. Не превращают фарш и прах обратно в Адама, каким он был до мясорубки грехопадения. Не пришивают новые заплатки к его тлеющему после грехопадения одеянию. Но, Христос творит всё новое, и мы за ним, предоставив тленным хоронить свой внешний тлен, внутренне заново рождаемся от Духа, в Нового Адама. Внешний фарш и прах, и в прах возратится, как ему и присудили. Внешний тлеет, внутренний же со дня на день обновляется.
Сказав важное, минимизируем прочие дебаты с учетом вашего непростого самочувствия, поправляйтесь пожалуйста.

[Raisa]

Но, Христос творит всё новое, и мы за ним, предоставив тленным хоронить свой внешний тлен, внутренне заново рождаемся от Духа, в Нового Адама.

Акафёдор, Господи, помилуй, именно об этом я и говорю. Естественно, внутреннее и от Духа. И тем самым восстанавливаем то, что до грехопадения, в том числе и "плоть". Вы же в курсе, что Там она тоже определённым образом существует? Да и нынешнему плотному телу по мере восхождения внутреннего человека по лестнице просто не может не сообщаться и не усваиваться нечто от Нового Адама.
Спасибо.

[Акафёдор]

И тем самым восстанавливаем то, что до грехопадения, в том числе и "плоть". Вы же в курсе, что Там она тоже определённым образом существует?

В курсе слов ап. Павела, он говорит, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия. А не "там она тоже определённым образом".

[Raisa]

https://svt-feofan.livejournal.com/10085.html

[Акафёдор]

https://svt-feofan.livejournal.com/10085.html

И что вот ссылка? Она кого-то как-то заставляет сомневаться в сказанном ап. Павлом, некие черви сомнений в НЗ, или всё хорошо?

[Родион]

...
Поэтому брак-супружество в его первозданном виде дан Богом ещё и для научению синергии в любви-агапе.
И вот тут то и есть самая главная суть истинного брака-супружества, и это его отличает от всех извращений более всего.
Любовь-агапе в браке-супружестве всегда рождает и синергию в ней, а синергия двоих в браке-супружестве всегда умножает любовь-агапе для обоих в браке-супружестве.

  Сергий, вот где ты это все взял? Простой вопрос - с какого такого перепугу все именно так. Выделил особо "смущающие" слова. Есть определенный вид человеческих (и не только) отношений, выстраиваемых в самых различных этнических, социальных, природных и массы прочих обстоятельств этого физического мира. Помогающих выживать, продолжать род, развиваться и обретать полноту. У супружества много граней. Одна из них - духовное соработничество и единство. Греки поделили любовь на 4 для прояснения тонкостей ОДНОГО явления. Ты эту чекушку урвал и тулишь ее везде как откровение. Возьми уже литру. Чтоб наверняка пробрало  .

[Сергий]

Хорошо. Так и сделаю.

[Аноит]

Сергий, вот где ты это все взял? Простой вопрос - с какого такого перепугу все именно так. Выделил особо "смущающие" слова. Есть определенный вид человеческих (и не только) отношений, выстраиваемых в самых различных этнических, социальных, природных и массы прочих обстоятельств этого физического мира. Помогающих выживать, продолжать род, развиваться и обретать полноту. У супружества много граней. Одна из них - духовное соработничество и единство. Греки поделили любовь на 4 для прояснения тонкостей ОДНОГО явления. Ты эту чекушку урвал и тулишь ее везде как откровение. Возьми уже литру. Чтоб наверняка пробрало  .

Так в чём неточен Сергий: брак не для упражнения в том числе и в агапи; в браке нет синергии?

[Сергий]

Сергий, вот где ты это все взял? Простой вопрос - с какого такого перепугу все именно так. Выделил особо "смущающие" слова. Есть определенный вид человеческих (и не только) отношений, выстраиваемых в самых различных этнических, социальных, природных и массы прочих обстоятельств этого физического мира. Помогающих выживать, продолжать род, развиваться и обретать полноту. У супружества много граней. Одна из них - духовное соработничество и единство. Греки поделили любовь на 4 для прояснения тонкостей ОДНОГО явления. Ты эту чекушку урвал и тулишь ее везде как откровение. Возьми уже литру. Чтоб наверняка пробрало  .

Так в чём неточен Сергий: брак не для упражнения в том числе и в агапи; в браке нет синергии?

Я точен. Вполне точен. Но дело в полноте ИСТИНЫ.
Так что не чекушку рекламировать надо, а натуральную литру.
Тут Родион вполне прав.
На деле так на практике всегда и есть.
Что же я тогда "несу"?
Да, просто агитировать сразу "за всё хорошее и против сего плохого", это как-то в явном виде никому и не удаётся обычно.
Это возможно только в притчах проделывать разве что.
Но я пока не призван к воплощению такого дара.
Так что литру в себя, а для публики - МОЛЧАНИЕ - пока только так.

[Raisa]

Акафёдор,

плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия - это так
и нет в том никаких противоречий с тем, что у души в Царстве имеется некое подобие плоти, тонкая оболочка.

Надеюсь непонимания на том исчерпались, или будут новые?

[Родион]

Сергий, вот где ты это все взял? Простой вопрос - с какого такого перепугу все именно так. Выделил особо "смущающие" слова. Есть определенный вид человеческих (и не только) отношений, выстраиваемых в самых различных этнических, социальных, природных и массы прочих обстоятельств этого физического мира. Помогающих выживать, продолжать род, развиваться и обретать полноту. У супружества много граней. Одна из них - духовное соработничество и единство. Греки поделили любовь на 4 для прояснения тонкостей ОДНОГО явления. Ты эту чекушку урвал и тулишь ее везде как откровение. Возьми уже литру. Чтоб наверняка пробрало  .

Так в чём неточен Сергий: брак не для упражнения в том числе и в агапи; в браке нет синергии?

Мое мнение таково, что может быть, может не быть, и по большому счету не обязано то быть. Потому как супружество это институт другого мира - красным выделил. В ином контексте это слово не имеет смысла. Потому как - "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". И вот делить грани человеческих отношений тут совсем не верно. В супружестве любовь многогранна, если это действительно супружество. Никакие браки на небесах не заключаются, как бы романтично это не звучало, браки заключаются на земле, в государстве, в этносе. "Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят". В супружестве от Бога только одно - " не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему". "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа". Достаточно простого решения. А потом просто - "И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее...". И никакой романтизированной простите - фигни с агапе-тренингами и никаких "брак-супружество в его первозданном виде дан Богом" - не дан. Не давал Он этого. Зачем выдумывать слюнявые истории. Достаточно просто быть человеком - этого для супружества достаточно.

[Аноит]

... супружество это институт другого мира - красным выделил. В ином контексте это слово не имеет смысла. Потому как - "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах".

Каким образом Ваше утверждение помогает нам разобраться в обозначенной теме: "Супружество как единение в Боге"?

[Родион]

... супружество это институт другого мира - красным выделил. В ином контексте это слово не имеет смысла. Потому как - "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах".

И каким образом Ваше утверждение помогает нам разобраться в обозначенной теме: "Супружество как единение в Боге"?

Возможно мое мнение поможет взглянуть на тему под другим углом. Не упираясь лбом в то, что супружество - это единение в Боге. Возможно это что то другое, возможно даже более обыденное и эту обыденность полезно понимать, а не наделять сущность не присущими ей свойствами и пытаться в этом разобраться. Возможно что в Боге едино все, как в своем источнике, как в источнике всякого блага и творце всего сущего. И супружество тут не при чем, и как любые отношения лишь косвенно касается этого. Но так как тема брака в головушках моментально рикошетит в тему сексуальных отношений, соития, секса, половых взаимоотношений, деторождения (как процесса с зачатием) - то и сама формулировка - "Супружество как единение в Боге" - вызывает интерес именно этим? Или сакральность супружества в сексе? В приходе новой жизни в мир? Но при чем тут единение в Боге и нужно ли для этого супружество? Или какую роль оно в этом играет? Может это полезней. Не знаю. Я не сторонник делать из всего конфету для духовного облизывания.