Рамана Махарши

[Сергий]

Даешь православную эманацию!

Там интересная цитата из творений преп. Максима Исповедника и обсуждение, комментарий тоже интересный:

http://mon-kassia.livejournal.com/1682399.html

Вы все-таки со св. Максимом по осторожнее ...
Ну, хотя бы его всего ВНИМАТЕЛЬНО прочтите (теперь, в 2016 году, есть такая возможность даже только на русском языке), поразмышляйте, патрологов и богословов почитайте, потом можно и по рассуждать ...
А интерпретировать от головы своея отдельные цитаты святых - это пустое  ...
Солиднее, солиднее надо стремиться быть ...
 

[Сергий]

Когда человек болтает там, где следует промолчать, он уподобляется листу на осенней ветке дерева - чуть сильнее дунет холодный ветер - и сорвет лист. Ум кассии - как тот лист на кусте, зачем следить за его полетом?

+100
Опередили, Александр, спасибо,  нечего добавить ...
 

[Elena]

Даешь православную эманацию!

Что означает сказанное Апостолом: "полнота Заполняющего все во всех" (Еф. 1, 23)?

По сущности Бог апофатически исключен из [числа] существующих [вещей], ибо никак не называется, не мыслится, не причаствуется кем- (или чем-) либо; но по промыслительному выхождению причаствуемый многими, ими же и заполняется. Ведь каждое из пришедших в бытие соответственно своему логосу, существующему в Боге, [творений] называется членом Бога, то есть имеющим в Боге место. Вне всякого сомнения, даже если получит [оно] мудро и осознанно соответственно этому [логосу] движение, окажется в Боге, заполняя свое место и производя благолепие как благопотребный член в Теле Христовом. А тот, кто упустив собственный логос, несется в противоречии с [этим] логосом к несуществующим [целям], справедливо понесет вечную ответственность за возникшее — насколько он был тому [виной], — в Теле Христовом осуждение.

(Максим Исповедник, Трудность 173)

Вот интересно, чем такое учение от эманации отличается? 

Генезисом (происхождением) мира.

Идея возникновения мира в результате эманации и идея сотворения мира из ничего - они принципиально различны. Христианство акцентирует внимание на особом Божественном волевом акте творения. В результате чего появляется мир, отличный от Бога. Налицо разделение на тварное/нетварное.

Можно попытаться сравнить еще и итог развития рассматриваемых систем.

В христианстве итогом видится "будет Бог все во всем".

Я не в курсе, как видит итоговое состояние мира Шри Рамана Махарши. Вы не можете раскрыть? Чтобы сравнить...

Оперирование схемами можно отнести к умственным спекуляциям (не всегда полезным). Но за каждой схемой скрыт важный смысл. Интересно его прочитать и соотнести с собственным духовным направлением.

Ну а потом, можно попытаться увидеть обе системы непротиворечиво (но, на мой взгляд, вряд ли это удастся).

Вообще, надергать отдельные черты сходства и сделать скоропалительные выводы о тождестве - дело нехитрое. Сложнее проследить глубинный смысловой уровень каждой мировой картины.

[Сергий]

Елена, очень хорошо написали. И умно, и тонко, и по существу. Спасибо. Зачитался с восхищением (не возгордитесть только =) ).
С рождеством Вас Елена!

[Elena]

Вы все-таки со св. Максимом по осторожнее ...
Ну, хотя бы его всего ВНИМАТЕЛЬНО прочтите (теперь, в 2016 году, есть такая возможность даже только на русском языке), поразмышляйте, патрологов и богословов почитайте, потом можно и по рассуждать ...
А интерпретировать от головы своея отдельные цитаты святых - это пустое  ...

Мне как-то в интернет-беседе удалось непротиворечиво увязать православный взгляд на акт творения с каббалистической идеей "цимцум". Это углубило мое понимание взаимоотношений Бога и мира.

Хотя, если бы я была в курсе неодобрительного настроя других участников темы по отношению к заданному вопросу, то, возможно, уклонилась бы от участия. Но так уж получилось, что свой комментарий написала раньше, чем прочла реплики других.

С рождеством Вас Елена!

Спасибо! И вас также!

А насчет объединения разных мировоззренческих систем, то тут могут быть разные итоги: иногда такое сложение убивает "главный нерв" учения. А другие сочетания дают неожиданный итог глубины.

Чаще всего при сочетании других систем с христианской картиной мира уничтожается идея Креста. Она становится какой-то мелкой, периферической, или даже совсем бессмысленной...

[Сергий]

Чаще всего при сочетании других систем с христианской картиной мира уничтожается идея Креста. Она становится какой-то мелкой, периферической, или даже совсем бессмысленной...

Спасибо. Это очень важная мысль.
Да, и мы, христиане, смутно понимаем суть крестного восхождения, мученической смерти и ВОСКРЕСЕНИЯ Христа Иисуса ...
Воскресение мы понимаем, и радуемся. Искупление? Понимаем, но только отчасти ... А вот прочее ... ну, если честно, не очень ...
Я тоже только в проблесках ума понимаю эту Тайну. Ну, а механически заучивать слова святых по этому вопросу - бесполезное дело ... Размышлять надо ...
Зачем Он умер, зачем страдал, почему не сопротивлялся, хотя мог?
Ведь все равно ОН НЕПРЕМЕННО придет во славе  и с воинством славы судить всех и РЕАЛЬНО всех КАРАТЬ по делам ...
Зачем ПАУЗА?
Чем определяется длительность ПАУЗЫ?

[Колхозник]

Сложнее проследить глубинный смысловой уровень каждой мировой картины.

Что эта слежка даст следящему…и кто этот следящий? Нужно не следить, а прожить с Рамана Махарши его восприятие логосов, то как он их видел, а не то во что он их облекал, форму слова.

Чаще всего при сочетании других систем с христианской картиной мира уничтожается идея Креста. Она становится какой-то мелкой, периферической, или даже совсем бессмысленной...

Действительно, есть "картины мира", а есть реальность мира. Кому-то нравится смотреть на картины, а кому-то на реальность. Можно до бесконечности сравнивать картины и художников давших им жизнь, но с чем сравнить реальный мир?...ах да, с картинами его можно сравнить, только зачем?

[Svetlana]

---Да, и мы, христиане, смутно понимаем суть крестного восхождения, мученической смерти и ВОСКРЕСЕНИЯ Христа Иисуса ...

Миссия христианина - страдание?

[svod]

Сложнее проследить глубинный смысловой уровень каждой мировой картины.

Что эта слежка даст следящему…и кто этот следящий? Нужно не следить, а прожить с Рамана Махарши его восприятие логосов, то как он их видел, а не то во что он их облекал, форму слова.

Чаще всего при сочетании других систем с христианской картиной мира уничтожается идея Креста. Она становится какой-то мелкой, периферической, или даже совсем бессмысленной...

Действительно, есть "картины мира", а есть реальность мира. Кому-то нравится смотреть на картины, а кому-то на реальность. Можно до бесконечности сравнивать картины и художников давших им жизнь, но с чем сравнить реальный мир?...ах да, с картинами его можно сравнить, только зачем?

Речь идет о Кресте, и он есть реальность. Сравнить его не с чем, тень от Креста легла на весь мир. И вопрос не в наблюдении над реальностью, а в том, что ты сам участвуешь в ней, становясь частью реальности.

[Симеон]

Svetlana, не миссия, а следствие полноты любви (в этом случае страдание сродни садомазахизму - от него христианин получает подпитку, поскольку нас, как Христа, Дух на кресте не оставляет, это невыносимо для смертного грешника), либо следствие ее неполноты - в этом случае страдание может и повредить, а то и угробить остатки душевного устроения у больного грехом. Страдают все, после первородного греха. Только флуктуации идут между этими двумя крайними точками - полноты любви нету опять таки по причине заражения грехом, а стремящееся к полному отсутствию любви состояние только у бесов и ко в аду, у тех кто не в состоянии тупо раскаяться.

[Elena]

- Сложнее проследить глубинный смысловой уровень каждой мировой картины.

- Что эта слежка даст следящему…и кто этот следящий?

Прослеживание смысла - это восприятие логосов. Смыслы=логосы. В итоге, через восхождение ума по лестнице естественного созерцания (через творческий синтез логосов) ум приходит к Единому Логосу (ко Христу). Это одна из двух составляющих умного делания: 1 - развитие созерцателльной способности ума, 2 - вникание разумом в смыслы (логосы) творения.

Действительно, есть "картины мира", а есть реальность мира. Кому-то нравится смотреть на картины, а кому-то на реальность.

Вы не замечаете, что мыслите противопоставлениями?    Можно видеть цельно. Одно на другое указывает. Талантливая картина много чего открывает в реальности, чего "в натуре" взгляд не замечает.

Недавно на форуме был разговор по поводу "схемотворчества" Ильи Эдикта. Мне (моему уму) многие его схемы помогают взлететь.

[Svetlana]

elm, дело в том, что в начале пути я испытала реальную склонность к садомазохизму, умудряясь "получать удовольствие" от издевательств надо мной бесов. Такие "игры" чуть не привели к сумасшествию. Нужно ли такое распятие? Сейчас я понимаю причину того, что пережила - неочищенность ума. Уверена, что практику нужно начинать с очищения ума, тогда можно и нужно многих ужасов избежать.

Зачем культивировать страдание? Любовь попаляет нечистоту и распинает самость, и это больно, но и утешает, залечивает раны и наполняет радостью

[Svetlana]

Elena, вы тренируете внешний ум, который в умном делании вообще должен замолчать.

[Alexander]

Денис Нагомиров, форум для общения и обсуждения насущнего, он не для того, чтобы постить чужие цитаты. Удаляю две новые темы, открытые вами. Делаю предупреждение.

[Родион]

Идея креста как двух сколоченных палок, к которым прибили человека, наверно исчезает. А вот идея победы над смертью в иных системах не исчезает. Более того, если она отсутствует, то система не выживает во времени. Она никому не интересна.