Исихазм

Автор Тема: Монастырь - однозначное ли благо?  (Прочитано 55531 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #210 : 08 Март 2014, 13:10:04 »
Лия...
Поиск места в тварном мире где живёт дух святой...не есть ли это язычество...ведь Дух дышет где он хочет...Дух Живой...а не статическое поле...как после катаклизма...как у Стругацких в Пикнике...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #211 : 08 Март 2014, 13:16:33 »
mirnestranik, Вы не понимаете о чем речь.
Я говорю о двух линиях передачи традиции, которые порождают определенный феномен, если ничего нигде не порвалось. Я сама - одно из звеньев в цепочке традиции, поэтому чувствительна к подобным процессам, контакт происходит сразу, не нужно ничего никому объяснять. Дух дышит где хочет, но поиском контактов и образа жизни, наиболее приспособленного для общения с Ним, как раз занята традиция (не в смысле конкретных форм, а именно на уровне образа жизни, восприятия, мышления).
And death shall have no dominion

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #212 : 08 Март 2014, 13:24:41 »
mirnestranik, Вы не понимаете о чем речь.
Я говорю о двух линиях передачи традиции, которые порождают определенный феномен, если ничего нигде не порвалось. Я сама - одно из звеньев в цепочке традиции, поэтому чувствительна к подобным процессам, контакт происходит сразу, не нужно ничего никому объяснять. Дух дышит где хочет, но поиском контактов и образа жизни, наиболее приспособленного для общения с Ним, как раз занята традиция (не в смысле конкретных форм, а именно на уровне образа жизни, восприятия, мышления).
Тебе видней :-)...я живу там где традиция прервалась...и не знаю как там где не прерывалась...
И...сейчас подумалось о мощах...
Преображённая плоть(мощи) видимо может хранить что то как статическое поле...как некий портал в Царствие...и тогда получается что таки есть места в тварном мире...где есть магическое окно в мир Духовный...
Или нет?...
Но если нет...то тогда чудотворные мощи=миф...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #213 : 08 Март 2014, 13:28:16 »
Думаю, дело в присущем каждому человеку стремлении ощутить присутствие инореальности здесь, в этом мире. Отсюда поиск "святых", "намоленных"  мест. Наверное, это бывает необходимо. Но мой опыт и наблюдения за другими людьми говорят, что скорее происходит эффект самоубеждения и самонакрутки. Иногда в грубой - фанатичной и истеричной форме, иногда в более тонкой, связанной с особыми переживаниями.
В конце концов, даже спустя долгие годы настигает разочарование: от святынь Иерусалима, до ближайшего приходского храма: сакральное пространство разламывается, осыпается, проседает.
Инореальность оказывается лишь многолетним танцем призраков, в который завороженно вглядывался, принимая его за нечто истинное.
И остаешься наедине с собой, ничуть не изменившимся.
Места значат мало, но люди могут значить много.

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #214 : 08 Март 2014, 13:29:22 »
Место хранит образ в воспоминании...и от этого образа как бы вспоминает духовное переживание...
Как например мелодия будит воспоминания...
А восхождение от образа к первообразу...не несёт ли в себе элемент оккультизма?...
Да конечно можно к себе притянуть чужие (их правда еще нужно вычленить из ментального хаоса) Духовные переживания, которые запомнили стены или что-то иное, не важно, но это не ТЫ и не ТВОЕ.  Твое, внутри Тебя.

Поиск первообраза (поиск сокровища) среди свалки, порожденной мириадами умов, дело утомительное. К сожалению, практически все религии уводят людей по этой сложной дороге и только где-то в глубинах этих традиций показан простой и более прямой путь.

Оккультизма как такового нет. Для любого человека естественно видеть чувствовать и управлять энергиями. Та часть ( большая часть) человечества которая разучилась это делать вследствии тотального контроля умом всех сил человека, воспринимают норму, как нечто особенное, т.е. оккультное.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #215 : 08 Март 2014, 13:32:43 »
Преображённая плоть(мощи) видимо может хранить что то как статическое поле...как некий портал в Царствие...и тогда получается что таки есть места в тварном мире...где есть магическое окно в мир Духовный...
Или нет?...
Но если нет...то тогда чудотворные мощи=миф...

Получила традицию через художников, связанных с письмом и книгой, это отдельная партия, не имеющая отношения к живописцам (в этой ситуации искусство=духовный путь, не случайно общаюсь потом с суфиями и бенедиктинскими монахами как со своими).
В моей системе координат мощи без контекста - ни в какой мере не портал никуда. Портал - понимание того что нужно делать в тварном, чтобы достигнуть нетварного. Возможно в таком восприятии много от иудейской мистики (что делать... всю жизнь у них училась, с детства).

Трудно вести диалог... вы все цепляетесь к месту, а не к традиции, которая хранится и передается в том числе через материальные формы и географические координаты конкретного места. Нужно радикально сменить оптику и систему восприятия.

Вчера читала текст про Ансельма Кифера (современный художник), речь шла о создании материальных форм и образов, чтобы через создание в итоге освободиться от власти материальных форм и образов (автор-итальянец называл это подлинным иконопочитанием в отличие от скрытого иконоборчества фиксированных, застывших материальных форм). Это уже ближе к моим интуициям.

Дух дышит, поэтому не может быть никакого статического поля. Если традиция рвется, Дух покидает место. имхо
« Последнее редактирование: 08 Март 2014, 13:52:05 от lily »
And death shall have no dominion

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #216 : 08 Март 2014, 14:07:25 »
С храмами, иконами, монастырями и т.д. создалась какая-то шизофреническая ситуация - с одной стороны их яростно отвергают, с другой - столь же яростно к ним привязаны (попробуй тронь святыню!)... Но и то и другое - путь в никуда.
Чтобы понять систему, нужно перестать быть ее рабом и юзером (дали-не дали, хорошо-плохо, нравится-не нравится и т.д.).
And death shall have no dominion

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #217 : 08 Март 2014, 14:12:26 »
С храмами, иконами, монастырями и т.д. создалась какая-то шизофреническая ситуация - с одной стороны их яростно отвергают, с другой - столь же яростно к ним привязаны (попробуй тронь святыню!)... Но и то и другое - путь в никуда.
Чтобы понять систему, нужно перестать быть ее рабом и юзером (дали-не дали, хорошо-плохо, нравится-не нравится и т.д.).

Эта ситуация возникает из-за того, что человек видит, что происходит в храмах-монастырях и не может этого принять, а с другой стороны - не может выйти из этого храмово-монастырского пространства, то есть совершить внутреннюю перемену.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #218 : 08 Март 2014, 14:14:08 »
Антиквар, повторю, чтобы понять систему, нужно перестать быть ее рабом и юзером. Вы сейчас рассуждаете как пользователь, а не хозяин компьютера.
And death shall have no dominion

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #219 : 08 Март 2014, 14:14:13 »
Если традиция рвется, Дух покидает место. имхо
Почитание непрерванной традиции...не есть ли почитание тварного процесса...как места...стен...камней...мощей?...
Просто с некоей романтической дымкой :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #220 : 08 Март 2014, 14:16:12 »
mirnestranik, традиция - понимание того что нужно делать в тварном, чтобы достигнуть нетварного. Делать!!! а не почитать, понимаете? Жить по Евангелию, а не целовать его на Литургии!
And death shall have no dominion

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #221 : 08 Март 2014, 14:19:16 »
mirnestranik, традиция - понимание того что нужно делать в тварном, чтобы достигнуть нетварного. Делать!!! а не почитать, понимаете? Жить по Евангелию, а не целовать его на Литургии!
Лия :-)...ты как автоответчик...я сказал одно...а ты сказала другое...
Не хочешь увидеть ТО о чём я сказал...как хочешь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #222 : 08 Март 2014, 14:25:00 »
Почитание непрерванной традиции...не есть ли почитание тварного процесса...как места...стен...камней...мощей?...

mirnestranik, ответ - нет, не есть. Когда учитель учит ученика обращаться с музыкальным инструментом, он передает искусство музыки, которая творит тонкие состояния и трогает душу, а никак не почитанию инструмента самого по себе. Но без инструмента, скажем, скрипки с ее историей и знаменитыми мастерами, нот, композиторов, школ исполнительского мастерства, не будет и музыки. Музыке нельзя научиться ни из книг, ни из интернета, ни даже приходя на концерты как слушатель и переживая ее всей душой. Так понятно?
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #223 : 08 Март 2014, 14:53:19 »
Спасибо, что напомнили. Если сопоставить его делание, мнение о неудобстве делания молитвы в монастыре и его мнение о счастье своего 25-летнего монашества, можно сделать вывод, что в монашестве есть нечто ценное, ради чего стоит выносить эти неудобства...

Есть ценное в устремлении и трудах. В монашестве ли, в мирской жизни. И на это отвечает Бог.
И есть сожаление о нюансах выбранного монашества, которые вы старательно отвергли.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #224 : 08 Март 2014, 15:51:49 »
И есть сожаление о нюансах выбранного монашества, которые вы старательно отвергли.

Не отвергла. Я приняла это к сведению. Это совпадает и с моими наблюдениями.