Монастырь - однозначное ли благо?

[Alexeiy]

Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...

Брак строится на послушании, нестяжании и (внимание абсурд) безбрачии?

[Elena]

Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...

Брак строится на послушании, нестяжании и (внимание абсурд) безбрачии?

Вы, на мой взгляд, не поняли мысль. Я отвечала на реплику Александра

физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм

Я к тому, что можно возмущаться частным и принимать целое. Возмущаться битьем как извращением отношений, но принимать, в принципе, сам образ жизни (монашества или брака, не имеет значения).

[Alexeiy]

Имеет! Брак строится на любви, а монашество?

[Alexander]

физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм

Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...

Не стану, буду говорить о серьезном кризисе этого института. Пока муж колотил жену (в прямом и переносном смысле), семья была крепка. Перестал колотить, семья стала разваливаться. Нечто похожее произойдет и в монастыре, если...

[veresk]

Истинно так. Убийца-скот Каин бы не родился от скотского соития. И первая женщина бы стала Девой, той самой, с большой буквы ...

А вот с курением бороться просто надо

Это самый большой грех, который вы увидели в описанной ситуации? 

используя язык Сергия, можно так сказать....скотское сознание видит и строит мир по собственному подобию...видит скот что человек пьёт, и говорит скот сей пьяница, видит скот что кто-то ест и говорит скот он обжора, и конечно если чуть намек о нижнем появляется скот сразу поспешит услаждать себя плотными образами о секасе...таков мир скота...поэтому для скота и строится загон, где будет распределена четко жрачка и место в стойле...и многих конечно тянут в такие места..

Среди же скотов даже некоторый почитают за мудрейших, если те своей жизнью нашли производительное место в стойле...есть и большая мудрость среди скотов это когда один из массы возмечтал о человеческом и начинает кривляться и кричать о ком либо что он скот... и мало кто хочет стать человеком и перевернуть жизнь из рыбаря в Благовестника Христова...впрочем ныне уже нет смысла менять внешние картинки, но верно и то что если внутреннее подлинно измениться то и внешнее засияет...разойдутся скотские шкуры и возвеличится плоть человека и тут уж не никакой дым не затмит сие и не надо будет бегать за ним гася линейками и прочими замудростями...

[Aндpeй]

Среди же скотов даже некоторый почитают за мудрейших, если те своей жизнью нашли производительное место в стойле...есть и большая мудрость среди скотов это когда один из массы возмечтал о человеческом и начинает кривляться и кричать о ком либо что он скот... и мало кто хочет стать человеком и перевернуть жизнь из рыбаря в Благовестника Христова...впрочем ныне уже нет смысла менять внешние картинки, но верно и то что если внутреннее подлинно измениться то и внешнее засияет...разойдутся скотские шкуры и возвеличится плоть человека и тут уж не никакой дым не затмит сие и не надо будет бегать за ним гася линейками и прочими замудростями...

   

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-det/1.html

[ElenaEr]

Вместе с этим очень много суеты, стою на службе и внимание растаскивается кашлем, плачем детей, бубнежем в алтаре, и исповедью по соседству... В голове буря, хотя по дороге в храм была тишина. Необъяснимо, но буря рождается во время службы... Исусова не идет в голове хаос и напряжение, сердце как то странно колотится, как будто сбой, аритмия.

Простите меня Питирим, но разве в храмах в миру во время богослужений не с тем ли сталкиваемся (очень много суеты, стою на службе и внимание растаскивается кашлем, плачем детей, бубнежем в алтаре, и исповедью по соседству)?
Питирим. Во время службы у вас рождается буря, не идет Иисусова молитва, в голове хаос и напряжение, да и сердце как то странно колотится.
Питирим, я новенькая как пользователь, хотя с большим удовольствием посещала данный форум по мере возможности (работа и учеба много сил отнимали). Просто со мной никогда ничего подобного не происходило во время Божественной Литургии, а скорее наоборот и место нахождения особого значения не имело. Может я что не так написала?

[ElenaEr]

В этом году, летом, по новой работе, большую часть времени провожу в деревне. Работаю, купаюсь, рыбалю, хожу в деревенский Храм на службы.... Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление. Прямо ощущаешь, как город отбирает крохи мира душевного и простоты, найденные в деревне, и насильно тащит в суетливость, гнев, высокомерие. Чем не монастырская жизнь, особенно, если бы собрались несколько единодушных.

Хорошо в деревеньке летом, а каково будет осенью и зимой?

[ElenaEr]

4. Молитва. Ее практически нет, начал ходить в 5:30 на полуночницу - в течение дня хожу нетрезвым, полу сонным... Несколько раз обращался к людям что постоянно посещают службу - вижу их зоторможенное состояние, и низкую концентрацию, что то сродни сну.
Послушание у меня плотник, ставлю стропилную систему, возвожу кровлю, ошибаться и оступаться нельзя. Забросил службу. По инерции по утрам читаю псалтырь, внимания нет, туда сюда снуют сокелейники, за окном шумят вороны, в общем довольно сложно... Внутреннего голода нет, но и сытости тоже нет.
Говорить о исихии, покое, тишине тут довольно глупо - кто то высмеивает, кто то сочувственно вздыхает: начитался брат, ну ниче ниче пройдет... Трезвение звучит как фантастика.  В то же время с длинными четками ходит вся братия, говорят исусову читают...
В монастыре важно ходить на все службы и хорошо работать... Наместника при мне спрашивали о молитве, он ответил что лучше работать, а молитва может в прелесть ввести, и довести до самоубийства....

Питирим, а для чего вам монастырь, если все в тяжесть? Что вас гонит из мира сего? Вы женаты? У вас есть дети?

[Питирим]

Питирим, а для чего вам монастырь, если все в тяжесть? Что вас гонит из мира сего? Вы женаты? У вас есть дети?

Дети есть, сын 18 лет. Жены нет, место свободно... Из мира гонит грязь, навязчивая, липкая заполняющая все свободное пространство. Монастырь для чего? Много много раз, как только попадал в очередное неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство, обвешался себе оставить все и податься в монастырь, служить Богу... Но когда приезжаю сюда в очередной раз, встречаю разжиженное христианство, чему нутро упорно противится.

Вроде все здорово, храмы, цветы, лес, величественные Богослужения, монахи в красивых древних одеяниях, хотя совсем не практичных... Внешне есть все что нужно и даже с лихвой... Но сердце не на месте, чует что то не так внутри (может быть подмена?!), хотя мой приезд был важен для меня, наверное я начал путь вместо отсиживания в душной (во всех смыслах) Московской квартире...

[Питирим]

Простите меня Питирим, но разве в храмах в миру во время богослужений не с тем ли сталкиваемся (очень много суеты, стою на службе и внимание растаскивается кашлем, плачем детей, бубнежем в алтаре, и исповедью по соседству)?

В миру, примерно то же, но там оно на своем месте, и на это делается поправка, копятся силы, усиливаем внимание ( на не долгое время)... Более того при желании человек может побыть один до службы и утихомириться, собраться с силами. В монастыре никто ни кого не интересует, всюду люди (Келия 6 чел., работа 5 чел., трапеза 150 чел., храм 300 чел., и этого нельзя избежать, все друг друга цепляют...

Отработал - бегом в храм, там все... Да и вся монастырская жизнь вокруг внешнего общего Богослужения в храме, а сердце ищет большего, Богослужения внутреннего в одиночестве и молчании. Тут это несбыточная мечта, а может оно так и есть?! Фантазии это все про внутреннюю безмолвную службу? Вечная неудовлетворенность настоящим, но сердцу я верю.

[Raisa]

Много много раз, как только попадал в очередное неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство, обвешался себе оставить все и податься в монастырь, служить Богу...

Может, в этом всё дело? Осложнения-обстоятельства действительно указывают, что что-то не так, что нужны изменения. Но это же совершенно не значит, что сразу в монастырь. Может быть, оставить какие-то старые въевшиеся и труднозамечаемые привычки, даже окружение, всякое человекоугодие и посвятить жизнь служению Богу, никуда не уходя?

[Raisa]

В монастыре никто ни кого не интересует

Тоже обратила на это когда-то внимание и считаю, что сие ненормально.

[Raisa]

Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление.

Не помню, откуда это в моей голове вычитано, но кто-то авторитетный православный сказал, что монаху лучше жить на природе.
Был эпизод проживания в деревне, там действительно время идёт иначе. Из минусов - плохой транспорт, единственный магазин с несвежими продуктами, нет аптеки, могут быть пьяные соседи. Но привозят в канистре свежайшее молоко несколько раз в неделю, а в храме такая тишина - любому скиту в пример. Помню на одну деревню огромнейший новый храм, сложившийся приход, бабушки в белых платочках с благообразными лицами стоят рядками и тишина, что муху слышно...

[Питирим]

Строго к опечаткам, знакам препинания не относитесь, пишу с телефона.

В продолжение мыслей о монастыре добавлю, когда выбираешь куда ехать, активно подключается хотелка: интернет нужен; красивая служба и пение обязательно; душ, уютная Келия - нужно; удобство добираться до места - конечно нужно; купель, озеро, река, источники - ну что за вопрос дурацкий; а питание? Как моя хотелка это жаждет, так и хотела многих людей, и все они устремляются в такие места...

А может, человеку искреннему оставить все притензии  и искать: дикую не привлекательную природу, без рек и озер, скудный быт и питание, отсутствие связи, претензия к келим одна - тишина, до места должно быть не удобно добираться...

Вполне возможно, начиная поиск по привычке с каприз телесных, на выходе получаешь что искал да еще и с лихвой...