Утечки психической энергии

[Краевед]

  Нет смысла заводить тему. Уже написали, каким способом.

  Елена. Это потому, что вам Бог угоден только в определённом случае/ракурсе. И это естественно, причиной является ваше внутреннее устройство.
  Нету смысла впихивать в вас принятие насильственно. Зачем? И вы не впихивайте, вот вам скромный совет. Отдайтесь в этом Богу. Пусть Он имеет право вас изменить внутренне, если хочет.

[Neovit]

неплохо троллит

Троллей нужно или банить, или занудно длительно разбираться с сутью их высказываний.

Так Господа и кардинально забанили за Его троллинг фарисеев.

Я почему пристаю с вопросами - считаю, что тут ситуация, когда "за базар нужно отвечать".

Я лично не смогла увидеть, каким образом Бог может вкушать удовольствие от греха (даже, если это грех не его, а человеческий). Прошу мне помочь.

Звучит так: Поскольку Бог — велик и непобедим, Он может позволить Себе быть слабым; Он неизменно чист, и поэтому может без ущерба для Себя вкушать сладость греха; обладая вечным знанием о всяком наслаждении, Он может находить наслаждение и в страдании; Он — сама мудрость, и потому Он оставляет за Собой право на глупость.

Бог больше наших ничтожных представлений о нем. Мы приписываем ему лучшие качества, опрокидываем на Него самые совершенные добродетели, заставляем выглядеть таким, как нам хочется, но Он-то больше этого.

Ауробиндо говорит: Он неизменно чист, и поэтому может без ущерба для Себя вкушать сладость греха - и этим словам возмущается тот, кто считает, что Бог попускает зло. Бог разрешает зло! Каково звучит, если вслушаться чистыми ушами, куда круче приведенного афоризма Ауробиндо. Только навешаны тонны словесной чепухи - заговоры словесные богословов убаюкивают всю взрывоопасность этого воззрения для слабого ума. Если разрешает, то и знает, ибо Он всеведущ. Если знает, то и вкушает, ибо знание - вкушение. Если вкушает, то и блаженствует, ибо Он - любовь. Вот такое объяснение

Господь неизменно чист, поэтому Он мог без ущерба для Себя сладко пить и вкусно есть вместе с грешниками и мытарями - совершать грех по мнению книжников и фарисеев. За что, в частности, и был осужден. А как такая расшифровка?

Мудрование Ауробиндо сводится сначала к приписыванию Богу человеческих качеств, а затем в игру слов на несоответствие человеческого Божественному. В этом нет ничего нового, кроме упражнения в словословии. Такими умными изречениями можно наплодить много трудов в иезуисихастском стиле и выглядеть истинным исихастом в глазах покланяющихся  Брахману (Абсолюту).

Достойно есть поклоняться Отцу и Сыну и Святому Духу - Троице Единосущней. Без веры в это достоинство труды о Боге не достойны внимания.

[Elena]

Без соприсутствия Бога грех не сладок.

Соприсутствовать - это не значит соучаствовать в наслаждении. Каждое греховное человеческое наслаждение - гвоздь в его плоть. И да, несмотря на раны, которые наносят ему эти человеческие удовольствия, Христос присутсвует в мире. Но назвать его участие в грехе "вкушением удовольствия" - это подмена смысла.

Если разрешает, то и знает, ибо Он всеведущ. Если знает, то и вкушает, ибо знание - вкушение. Если вкушает, то и блаженствует, ибо Он - любовь. Вот такое объяснение

Тут у вас тонкая подмена. Блаженство и удовольствие - разные вещи. Первое (блаженство) - божественное свойство, второе (удовольствие) - человеческое. По человечеству Христос страдал (мучился) на Кресте. 

Христос на кресте блаженствовал делом Спасения и был мучим, был распинаем грехом

Господь неизменно чист, поэтому Он мог без ущерба для Себя сладко пить и вкусно есть вместе с грешниками и мытарями - совершать грех по мнению книжников и фарисеев. За что, в частности, и был осужден. А как такая расшифровка?

Не проходит. Тут нет факта наслаждения грехом. Именно грехом. Грех - это действие, состояние, движение души, не соответствующее воле Бога. Еда, питье - не греховны.

[Колхозник]

Если бы было сформулировано "наслаждается красотой грешной души" - тогда и разговор был бы о другом. Если хотите, можете завести отдельную тему. Тут тоже нестыковки. Душа в грехе, на мой взгляд, теряет красоту, становится без-образной.

Я просила объяснить формулировку: "вкушает наслаждение греха". Она отторгается моим нутром, внутренним чутьем...

я пережил то что тут пишет Александр:

Звучит так: Поскольку Бог — велик и непобедим, Он может позволить Себе быть слабым; Он неизменно чист, и поэтому может без ущерба для Себя вкушать сладость греха; обладая вечным знанием о всяком наслаждении, Он может находить наслаждение и в страдании; Он — сама мудрость, и потому Он оставляет за Собой право на глупость.

Бог больше наших ничтожных представлений о нем. Мы приписываем ему лучшие качества, опрокидываем на Него самые совершенные добродетели, заставляем выглядеть таким, как нам хочется, но Он-то больше этого.

Ауробиндо говорит: Он неизменно чист, и поэтому может без ущерба для Себя вкушать сладость греха - и этим словам возмущается тот, кто считает, что Бог попускает зло. Бог разрешает зло! Каково звучит, если вслушаться чистыми ушами, куда круче приведенного афоризма Ауробиндо. Только навешаны тонны словесной чепухи - заговоры словесные богословов убаюкивают всю взрывоопасность этого воззрения для слабого ума. Если разрешает, то и знает, ибо Он всеведущ. Если знает, то и вкушает, ибо знание - вкушение. Если вкушает, то и блаженствует, ибо Он - любовь. Вот такое объяснение

Господь неизменно чист, поэтому Он мог без ущерба для Себя сладко пить и вкусно есть вместе с грешниками и мытарями - совершать грех по мнению книжников и фарисеев. За что, в частности, и был осужден. А как такая расшифровка?

когда одно время (длительное. несколько лет) читал и перечитывал о страданиях Иова и затем его беседе с Богом. Понимание того что Бог выше наших представлений о добре и зле трудно выразить словами, это переживается в духе, ты как бы становишься свидетелем  тех событий и тех внутренних значений которые теряются за обычным прочтением. Формулировка "вкушает наслаждение греха" в вас Елена отторгает ум, дух созерцает, а созерцание "нейтрально".

[Alexeiy]

Neovit, а что если Бог прям сейчас соприсутствует в Вас как и в Ауробиндо и во всяком человеческом? Ибо образ Свой Он вложил изначала. И потом Сам спаял человеческое и божеское. Не считайте хищением быть равным Богу...

[Elena]

Понимание того что Бог выше наших представлений о добре и зле трудно выразить словами, это переживается в духе, ты как бы становишься свидетелем  тех событий и тех внутренних значений которые теряются за обычным прочтением. Формулировка "вкушает наслаждение греха" в вас Елена отторгает ум, дух созерцает, а созерцание "нейтрально".

Да, отторгает. Иов в итоге умолчал.

Если рассматривать с вашей позиции - любое утверждение о Боге - не истинно. Высказывание Ауробиндо - тоже.

"вкушает наслаждение греха" в вас Елена отторгает ум

Нет не ум. Душа, ее сердцевина.

[Краевед]

Да, есть такая подмена.

"Он вкушал сладость греха", а не наслаждался грехом.
Ауробиндо говорит, что может находить наслаждение в страдании - это второе.

Интересно, кто же подменил...

[Краевед]

А вы, Elena, и подменили. Ввели Александра в заблуждение...   И меня тоже. Насилу заметил.

а разве человек не может наслаждаться красотою грешной души? Искажения не могут затмить эту величественную красоту! все зависит от того куда устремлен взор, на суть или болезнь.

Если бы было сформулировано "наслаждается красотой грешной души" - тогда и разговор был бы о другом. Если хотите, можете завести отдельную тему. Тут тоже нестыковки. Душа в грехе, на мой взгляд, теряет красоту, становится без-образной.

Я просила объяснить формулировку: "вкушает наслаждение греха". Она отторгается моим нутром, внутренним чутьем...

[Краевед]

Elena. Если рассуждать, что вкушает Бог в вечности как знание (а не Иисус как человек), то мы не можем добавить про крестные мучения, поскольку не знаем.

И по человечеству вкушение греха с мытарями и крестные муки разнесены во времени. Ваше требование неправомерно. Что же он испытывал, общаясь с грешниками, неизвестно.

Тонкая такая подмена. Которая уже.

[Колхозник]

Понимание того что Бог выше наших представлений о добре и зле трудно выразить словами, это переживается в духе, ты как бы становишься свидетелем  тех событий и тех внутренних значений которые теряются за обычным прочтением. Формулировка "вкушает наслаждение греха" в вас Елена отторгает ум, дух созерцает, а созерцание "нейтрально".

Да, отторгает. Иов в итоге умолчал.

Если рассматривать с вашей позиции - любое утверждение о Боге - не истинно. Высказывание Ауробиндо - тоже.

"вкушает наслаждение греха" в вас Елена отторгает ум

Нет не ум. Душа, ее сердцевина.

Вы последнее время явно прогрессируете! Вы как я сейчас наблюдаю осваиваете душевное пространство. Ум имеет способность, пока имеет власть над душой, вызывать в ней движения, как плохие так и хорошие. И такие подергивания, отзываются вплоть до "сердцевины". Вам нужно искать пространство духа, это как иное измерение которое всегда с нами. Сдвигаете свое внимание (в измерениях) в поиске этого пространства, легче всего находится духовное сердце. Когда вкусите "качество" этого пространства, тогда многое станет вам яснее. Вы начнете четко различать вкус духовного и душевного.

[Alexeiy]

Елена, когда дух присутствует (сопричастен) телу (жизни) он че там делает то?

[Колхозник]

. Если рассматривать с вашей позиции - любое утверждение о Боге - не истинно. Высказывание Ауробиндо - тоже.

 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

[lily]

Без божественного вИдения вообще невозможно судить о том что есть грех, а что нет, а уж тем более о воле Божьей. Есть в Писании один персонаж, знающий и о первом и о втором, этот...

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Впрочем Творец всего создал и его, ничего не происходит помимо Него...
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.

[Elena]

Без божественного вИдения вообще невозможно судить о том что есть грех, а что нет, а уж тем более о воле Божьей.

Согласна.

Но тут идет речь не о конкретных делах.

[Elena]

Elena, это всё по человечеству. А если рассуждать, что вкушает Бог в вечности (а не Иисус как человек), то мы не можем добавить про крестные мучения, поскольку не знаем. Тонкая такая подмена. Которая уже.

А сладость греха (греха "как такового", без уточнения, без расшифровки) - это еще более ужасное событие. Это духовное понятие. Это когда состояние противления Божьей воле воспринимается  сладким. В христианстве у понятия греха именно этот смысл - действие, отличное от Божественной воли. А сладость в человеческих категориях - понятие, однозначно указывающее на удовольствие. Для противоположного состояния есть антоним - горечь.

Иметь сладость грех "как таковой" может только для сатаны. Для людей, как правило, сладки дела греха (дела плоти, гордость житейская, похоть очей). Доступ к состоянию, когда сладок сам акт уклонения от Божьей воли, люди получают только тогда, когда становятся "сынами диавола", усыновляются им.