Исихазм

Автор Тема: Уйти в пустынь.  (Прочитано 8237 раз)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #16 : 26 Октябрь 2014, 12:59:52 »
Владимир, по чему Вы уверены, что когда первый период пройдет, непременно наступит остужающее "потом"? Что когда (и если) в свое время наступит период сухости, помощи человек не получит?
Мы этого не знаем, не так ли. А патерики и жития показывают, что жесткие алгоритмы не всегда работают...
Не знаю. Так кажется. С нашим нравом человека последних времён, смирить может только Богооставленность. Всё остальное (я православный, монах, отшельник, молитвенник.....) только помогает росту растения-тщеславия. Особенно, когда оно не прибито перед началом "подвигов".
Конечно, Бог всегда помогает... но эта помощь будет только для пользы, а как ещё смирить человека, который один? И даже не будет иметь возможности совета брата.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #17 : 26 Октябрь 2014, 22:46:53 »
Владимир, по чему Вы уверены, что когда первый период пройдет, непременно наступит остужающее "потом"? Что когда (и если) в свое время наступит период сухости, помощи человек не получит?
Мы этого не знаем, не так ли. А патерики и жития показывают, что жесткие алгоритмы не всегда работают...
Не знаю. Так кажется. С нашим нравом человека последних времён, смирить может только Богооставленность. Всё остальное (я православный, монах, отшельник, молитвенник.....) только помогает росту растения-тщеславия. Особенно, когда оно не прибито перед началом "подвигов".
Конечно, Бог всегда помогает... но эта помощь будет только для пользы, а как ещё смирить человека, который один? И даже не будет иметь возможности совета брата.

А почему Вы считаете что Бог замышляет нас смирить?

Есть достаточно чёткие и понятные, "реальные замыслы божии о каждом конкретном человеке",  и никакого навязчивого смирения в них нет, смирение нужно попам и епископам что бы легче управлять рабами, а у Бога рабов нет, даже в Ветхом Завете нет рабов, а уж в Новом и подавно.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #18 : 26 Октябрь 2014, 22:56:50 »
А почему Вы считаете что Бог замышляет нас смирить?

Есть достаточно чёткие и понятные, "реальные замыслы божии о каждом конкретном человеке",  и никакого навязчивого смирения в них нет, смирение нужно попам и епископам что бы легче управлять рабами, а у Бога рабов нет, даже в Ветхом Завете нет рабов, а уж в Новом и подавно.
Андрей, если действительно интересно, пролистайте сообщения Леонида, мои сообщения, там недавно и неоднократно было уже касание этого вопроса. И недавно была тема о "чётких и реальных" замыслах о человеке - поищите.
Байки от лукавого, насчёт нужности священству, попробуйте пресечь молитвой. Это от непонимания смысла настоящего Смирения.
Почти все подвижники писали о смирении (смиреномудрии), им от других ничего не нужно было - они сами отдавали себя самого.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #19 : 26 Октябрь 2014, 23:08:59 »
Цитата: Владимир Б. link=topic=3538.msg163712#msg163712
Байки от лукавого, насчёт нужности священству, попробуйте пресечь молитвой. Это от непонимания смысла настоящего Смирения.
Почти все подвижники писали о смирении (смиреномудрии), им от других ничего не нужно было - они сами отдавали себя самого.
А Вам не страшно духовные советы раздавать?
Как бы отвечать перед Богом не пришлось.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #20 : 26 Октябрь 2014, 23:27:56 »
А Вам не страшно духовные советы раздавать?
Как бы отвечать перед Богом не пришлось.
Вы про пресечение таких помыслов?
Так это вообще самые азы УД. Глупо их принимать как совет, тем более как какой-то там духовный. :-) Примите просто, как напоминание.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #21 : 26 Октябрь 2014, 23:55:21 »

Вы про пресечение таких помыслов?
Так это вообще самые азы УД. Глупо их принимать как совет, тем более как какой-то там духовный. :-) Примите просто, как напоминание.

Приятно общаться с безрассудно смелым человеком. :-)

С  такими как Lily, сложнее они уже обожглись и заражают собеседников пессимизмом, а Вы прямо молодец, вот реально захотелось какой нибудь помысел отсечь, и будь что будет. Не что то уже расхотелось, страшно.

Да подумал ещё, раз есть помыслы значит зачем то они нужны, были бы не  нужны не было бы их, а если намеренно отсечь нужную вещь, как бы лажа не попёрла.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2014, 00:06:21 от Aндpeй »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #22 : 27 Октябрь 2014, 00:04:28 »
вот реально захотелось какой нибудь помысел отсечь, и будь что будет. Не что то уже расхотелось, страшно.
:-o :| :cry:
Что-то у меня к вечеру соображалка перестала работать.
Простите.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #23 : 27 Октябрь 2014, 00:08:21 »

 :-o :| :cry:
Что-то у меня к вечеру соображалка перестала работать.
Простите.

Может отсекли что то не то?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #24 : 27 Октябрь 2014, 13:11:56 »
Кого еще заразить пессмизмом относительно церковных форм? Сам Иисус сказал о новом вине и ветхих мехах... Вам формы или содержания? Они в последние времена практически не пересекаются. Тут на друга-монаха снизошло просветление и началось..."о Господи где я? Что тут происходит? Это какой-то дурной театр..." Лучше поздно чем никогда.
And death shall have no dominion

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #25 : 27 Октябрь 2014, 13:21:37 »
lily, что за друзья-монахи у Вас, расскажите...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #26 : 27 Октябрь 2014, 13:41:34 »
Бенедиктинец (ветвь Оливетов). Строгий орден, встают в 4 утра, молятся 7 раз в день, поют древним пением. Но он один из самых тонких людей из всех, кого когда-либо встречала, так что и там не на месте. Но в современном мире таким людям вообще нет места. Сама страдаю.
And death shall have no dominion

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #27 : 27 Октябрь 2014, 15:58:03 »
Строгий орден, встают в 4 утра, молятся 7 раз в день, поют древним пением.
Лиль, а это можно назвать церковной формой - ветхими мехами? Если - да, почему Ваш друг не живёт сам, а держится этой общины?

Пессимизмом не надо заражать, мы сами кого хочешь заразим. :-)  И неизвестно кто ещё больше знает и сильнее может. :-)
Но Церковь ещё не оставил Христос, и надеюсь, как Он обещал, не оставит до конца. Несмотря на нашу злобу и нравы. Поэтому.... нет смысла выкидывать парашют из-за того, что он грязный и мятый. На нём всё равно можно спастись, не обращая внимания ни на что и ни на кого.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #28 : 27 Октябрь 2014, 16:28:43 »
Когда Он придет, у Вас больше не останется подобных вопросов. "В тот день не спросите Меня ни о чем". Рациональные ответы Вас все равно не убедят. Людям искренне верующим, которые давно надели на себя платье сейчас, пожалуй, сложнее всех. Он далеко не первый, кого встречаю с подобными мыслями.
And death shall have no dominion

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #29 : 27 Октябрь 2014, 17:12:10 »
Лиль, спросил только про Вашего друга - он то почему в общине? Ведь он видит Вашу свободу ...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."