Темная Ночь Души

[Raisa]

Покаяние - это сердце молитвы. Ветхое человека в разных ситуациях "рыночной площади" вскрывается с той или иной стороны, и...

Спасибо за подробное и откровенное раскрытие.
Если можно, дополню.
По наблюдениям, покаяние бывает сердцем молитвы чаще на самых первых стадиях обращения или в какие-то особые периоды (причём не обязательно связанные с предшествующими тому недавними падениями), те же "тёмные ночи" и т.п. В другие моменты сердцем молитвы может быть что угодно. Часто просто обычное предстояние - напоминание, мол, я тут. Или просто текущий лозовый сок, как Вы дальше нарисовали ))

В пути познания, джняни )), идут метанойи за метанойями. Человеку открываются смыслы, за которыми идут перемены ума, а за ними подтягивается и остальной телесно-душевный состав и событийный план, в котором уже нет таких особых ситуаций "рыночных площадей", они словно выключаются почти за ненадобностью (зачем, если человек итак добровольно и свободно регулярно меняет свой ум/восприятие). 

Покаяние <-> Помилование  - это сок, текущий и в Лозе (Христе) и в ветви.

Хорошо сказали.

Время Бога - это "вечное безвременье" по отношению к временам мiра сего, настолько оно иное.

Это понятно. Что оно не только "Там", а вообще.

Жизнь вечная Христа вовсе не статична.

Я и христианство тоже так считает. Но вот разговоры о том, что есть какое-то окончательное слияние двух воль, завершающее некое совершенство, исчерпание и т.д. указывают на финишное потопление в Океане, которое статично. Жить больше как бы не о чем. ))

Я - ТЫ. отдельность
Я+ТЫ.  единение, симбиоз, союз двух
Я- это ТЫ, ТЫ это Я взаимопроницаемость, границы Я и ТЫ в единении начинают исчезать.
ТЫ.

Спасибо за схему - так понятней о чём речь.

На днях слушала, что старый добрый проф.Осипов говорит по поводу вост.учений и христианства. Главная, по его мнению, ошибка вост.учений в том, что они именно так и мыслят: что Я = ТЫ. Если и не сразу, но как и мы с Вами говорим, что возможно есть такая конечная станция, где Я = ТЫ. А это, по мнению Алексея Ильича, невозможно, чтобы человек когда-нибудь стал Богом, так не бывает. Бог всегда будет Богом, а человек каких бы вершин не достигла его душа - человеком.
Есть Творец и Творение. Творение не = Творцу.

Возможно, существуют только стадии/вехи всё большей Причастности? Которые, да, сопровождаются и тёмными ночами, и всё более невообразимыми изменениями телесно-душевного состава и новыми возможностями и т.д.
Это, кажется, совпадает и с тем, что говорит многоуважаемая Бернадетт Робертс об отмирании целого порядка матрёшек Я.

[Сергий]

Покаяние, как перемена ума, это навсегда, это дорога в бесконечность.
Почему?
Потому, что иначе разумному духу-уму будет просто скучно жить.
И всё, что касается так или иначе внимания ума-духа, меняет его тогда и далее, но не меняет его сердцевину, не меняет его основу, не меняет обретённые благие принципы его работы, как такового.
Но водораздел, первый и главный водораздел в перемене ума, то есть пути покаяния, вполне очевиден, на что вскользь и указал Прозелит, - это просто обретение твоим умом-духом теперь уже навсегда неразрывной связи с Духом Бога в сердце своём. Собственно, это, как освоение ребёнком речи, а тут освоение "духовным ребёнком" твоего собственного "я" прочной коммуникации с Богом в сердце своём, Который теперь через эту прямую коммуникация с Собой в твоем уме-сердце только и начнёт по настоящему обучать-рождать-менять тебя, при наличии наших собственных усилий в этом деле, конечно.

[Raisa]

Ещё пришла пара мыслей (уже архи-давно ничего не приходило). Не совсем по обсуждаемому, но около, может быть полезным.

На каждую Душу можно смотреть в режимах микро и макро. Микро - это восприятие отдельной Души как клетки, чистого ядра, песчинки, икринки, снежинки, бисеринки и т.д.

С макро-видения каждый — огромный космос, наделённый всеми божественными потенциалами и полнотой. У которого своя большая Жизнь и игра. Свои условия рождения, воспитания, школы, любови, работы, точки развития. И каждого блюдут как родители ребёнка, он очень важен как единица и как личность, прямо архиважен.

У кого-то из этих икринок/песчинок участь, данные, задатки, таланты лучше, а у кого-то хуже твоей. И задача каждого микрокосма — эволюционировать хотя бы понемногу, "очищать карму", растить свет, что несомненно будет отражаться и на внешней участи...

И вот если ты впал в гордыню, важно в эти моменты себе чаще напоминать о микро-режиме, о том, что есть существа (видимые или хотя бы невидимые), чьи данные, условия, таланты и т.д. значительно лучше твоих и значит тебе явно есть куда расти.

И наоборот. Если впал в уныние, нужно срочно включать режим-макро: видеть себя не с общей перспективы, а с индивидуальной, что ты - единственный в своём роде, тебя блюдут и заботятся, ты очень важен на своём локальном участке для своих ближних и дальних, дорожить даром Жизни, вспоминать школу, работы, любови, какие-то замечательные происходившие с тобой там вещи, быть благодарным за ту участь и таланты, которые уже есть.

[Сергий]

Raisa, парадигма христианства, конечно, не предполагает растворение в Боге и становления Им.
Это древние ошибки-ереси, на которых, кстати, пытались играть и многие монахи-молитвенники и западные мистики, втаскивая эти ошибки-ереси и в молитвенную практику, что давало катастрофические пагубные результаты обычно.
Концепция православия же состоит в рождении (в результате синергии Бога и человека, когда человек меняет себя с помощью ему в этом Самого Бога) "новых Богов по благодати", единосущных Богу по Его энергии (движениям - действиям), но, разумеется, не единосущных Ему по их природе.
Паламистские догматы середины 14 века, принятые, кстати, в штыки латинянами, как раз и завершили построение в православии стройной конструкции парадигмы предназначения человека только в следовании им по пути рождения индивида в "нового Бога по благодати".

[прозелит]

Как я уже сказал, созерцательная традиция – это затворение двери [в клеть], как сказал Иисус, а не болтовня, как это делают язычники, как Иисус сказал. Он явно говорил о  невербальной молитве. На самом деле,  тот факт. Что Его ученикам пришлось просить Его научить их молитве, как это делали  ученики Иоанна Крестителя, видимо, указывает на то. Что у них не было никакой устной молитвы, и они хотели ее, потому что у каждой группы была своя устная молитва. И та "Отче Наш", которую Иисус дал первым ученикам, конечно же, стала нашей молитвой, но есть явное свидетельство того. Что есть молитва, предшествующая словам. Есть молитва вне слов, это та молитва, которую Павел называет в Послании к Римлянам, 8 «Дух воздыхает неизреченно» в нас. Павел находит слова для того, что мы не можем найти, и именно эта молитва, которая, как мы думаем. крепко держались, по крайней мере, до времени Юлианы Норвичской (1314). По крайней мере, в некоторых монастырях, но  не везде.

У некоторых католических мистиков, которые все еще знали, что существует  недуальный способ прочтения реальности, где вы не разделяете на области, где вам не нужно устранять негатив, где вы позволяете реальности проникать в вас - такой, какая она есть, не осуждая ее, не анализируя ее, не критикуя ее, не объясняя ее, не исправляя ее, не контролируя ее или даже не понимая ее. Теперь, если вы начинаете чувствовать себя беспомощным то, вероятно, вы попали прямо в цель. Вот почему многие люди не отправляются в созерцательное путешествие, потому что на ранних стадиях оно отнимает все ваши привычные механизмы контроля, все ваши способы чувствовать себя мудрыми, возвышенными и спасенными. И эго это не нравится. Если быть очень честным, вы чувствуете себя довольно опустошенными (пустыми) или, говоря нашим францисканским языком, вы чувствуете себя довольно нищим, вы не чувствуете себя богатым, вы чувствуете себя, как  Иисус точно выразился, как будто вы нищие духом, как будто вы никто, как будто вы ничто, как будто вы - пустота, ожидающая и желающая быть заполненной.

Ричард Рор - францисканский священник, современный популяризатор апофатического пути, созерцательной молитвы согласно западной [католической] христианской традиции, от Дионисия Ареопагита -> «Облако Неведения» -> Мейстер Экхарт и др.

[Сергий]

Если быть очень честным, вы чувствуете себя довольно опустошенными (пустыми) или, говоря нашим францисканским языком, вы чувствуете себя довольно нищим, вы не чувствуете себя богатым, вы чувствуете себя, как  Иисус точно выразился, как будто вы нищие духом, как будто вы никто, как будто вы ничто, как будто вы - пустота, ожидающая и желающая быть заполненной.

Это всё верно.
Но важнее то, как, Кем и чем идёт затем "заполнение".
Но про это редко пишут.
Иногда пытаются что-то писать, но выходит почти всегда не айс.
Да, и не стоит особо верить таким писаниям многих и многих, так как, увы, обычно это плоды больного ума.
Тот, кто РЕАЛЬНО утоляет свою жажду "получить заполненным" свой предварительно хорошо очищенный ум-дух, обычно ничего и не пишет.
Сначала и сам не понимает что и как толком надо написать.
А потом понимает, что это и не нужно ему делать, так как это и вредно во всех смыслах, да, и никому не нужно, притом что никто ничего и не поймёт, и не поверит.
Разве что притчи начать сочинять в такой ситуации, но это не каждому дано, и опять - вряд ли это кому интересно.
И это тоже становится предельно ясным.
Человек, ставший "заполненным сосудом", далёк уже от этого мира, и пониманию мира его мирским умом он уже тоже недоступен.
Хорош ли результат? )))
Это как посмотреть.
Просто человек в рассматриваемом случае "заполненного сосуда" обретает иную меру всего и прямое ведение Истины получает, и дар различения добра и зла тоже получает.
И в сердце его поселяется жалость к этому миру и ведение неизбежности его суда, и суда печального для этого мира.
Вот дальше и живи с этим ...

[Raisa]

Сергий, парадигма христианства мне известна.

в результате синергии Бога и человека, когда человек меняет себя с помощью ему в этом Самого Бога

Да, это второй важный момент, указанный А.И. в чём принципиальное отличие - у восточных "я сам достиг".

где вы не разделяете на области, где вам не нужно устранять негатив, где вы позволяете реальности проникать в вас - такой, какая она есть, не осуждая ее, не анализируя ее, не критикуя ее, не объясняя ее, не исправляя ее, не контролируя ее или даже не понимая ее.

А ведь в детстве именно так долго и было (не знаю у всех ли).

Такой "расклад" открывает двери интуиции и укрепляет её, делая мощной.

Но при всём при том, при продолжительном пребывании в таком состоянии всё же нечто в нас начинает обращать внимание и регистрировать негативные и не негативные области, начинает как-то напрягать (не сразу, а при продолжительном пребывании), например, если люди зачем-то кричат друг на друга, мусор, вонь какая-нибудь, в целом просто какая-то неприятная энергетика и хочется от этого избавиться. Нет, естественно, при полном понимании, что пока вот это всё не исчерпается, никуда не денешься и надо дальше это всё смиренно наблюдать. Но если бы было возможно сейчас же выбирать - ты бы перебрался в области не негативные. И именно поэтому ты потом начинаешь как-то соображать, что не всё одинаково хорошо: есть то, от чего тепло и светло и есть, от чего вянешь. Это и есть первоначальный выход из описанного пребывания.

[прозелит]

Raisa, да, потому что популяризаторы созерцательного пути чаще всего имеют в виду камерную историю. Лабораторию. Зайди в келью свою, дверь затвори и не выходи, что бы ни случилось. Но когда происходит то, о чем Вы сказали, это уже в идиллию вторгаются энергии, динамика Жизни. А францисканец этот или траппист от них - я в домике, в комфортной искусственной атмосфере, где все для созерцания, годами в статике, до смерти. А про то, что такое созерцательная молитва в динамике, в энергиях, в движении мирских всякоразных ситуаций и событий - про это, наверное, у христианских мистиков и нет, только у восточных, у всяких тибетцев и мастеров дзен, да и то немного.
//Но если бы было возможно сейчас же выбирать - ты бы перебрался в области не негативные. И именно поэтому ты потом начинаешь как-то соображать, что не всё одинаково хорошо: есть то, от чего тепло и светло и есть, от чего вянешь. Это и есть первоначальный выход из описанного пребывания.//
или первоначальное выявление в себе того , кому (чему) дискомфортно и  хочется перебраться, кому в тебе то тепло, а то оно вянет. Потому что «отвергнись самого себя» относится и к этому слою самости точно также, как и к прочим «матрешкам» так это вижу
Но "отвергнись" - это, скорее, про Божье преображение, чем про само-стоятельное подавление и отсечение.

[прозелит]

Сергий, до поры бывают  полезны и стройные конструкции "единственно верных" парадигм. А потом, возникает вилка выбора: человек, ты всегда будешь цепляться за ходунки парадигм? Или пора, хотя и страшно, сделать первые шаги в тотально неведомом без ходунков...хотя бы потому что единственно Верное пребывает в своей истинной свободе,  за пределами всяких обуславливающих слов и образов.

[Raisa]

Зайди в келью свою, дверь затвори и не выходи, что бы ни случилось.
Но когда происходит то, о чем Вы сказали, это уже в идиллию вторгаются энергии, динамика Жизни. А францисканец этот или траппист от них - я в домике, в комфортной искусственной атмосфере, где все для созерцания, годами в статике, до смерти. А про то, что такое созерцательная молитва в динамике, в энергиях, в движении мирских всякоразных ситуаций и событий - про это, наверное, у христианских мистиков и нет

Ну да почему нет, куча всяких книжек и советов на все случаи жизни. А внутреннюю келью (называю батискаф) действительно нужно блюсти и посреди энергий Жизни. Точнее, если тебе дан батискаф, так ты в нём и в монастыре и на юру будешь, никуда не денется плавучий дом, как и энергии Жизни - это данность, предполагаю, для всех - в том числе и в домике искусственной атмосферы: в виде громко сморкающейся/храпящей соседки по келье, например, воющих в неурочный час петуха/собаки за окном, звука соседской болгарки, шмеля, летающего по келье, свет/воду отключили на весь день, да мало ли ))

или первоначальное выявление в себе того , кому (чему) дискомфортно и  хочется перебраться, кому в тебе то тепло, а то оно вянет. Потому что «отвергнись самого себя» относится и к этому слою самости точно также, как и к прочим «матрешкам» так это вижу

Я всмотрелась в это кому (чему) становится дискомфортно, пришла к ощущению, что это наше нормальное естество, некий природный иммунитет по выталкиванию "заноз". И он - Божий, кмк.
Нет, можно довольно долго терпеть разные негативные области: как бы действительно достаточно "пофигу" что происходит за стеклом батискафа, какие именно разновидности калейдоскопа мелькают. Но есть две штуки: если пребывание в негативных областях затягивается больше посильного, они ведь всё же начинают непроизвольно разрушать. Можно долго позволять в себя, например, плевать, но рано или поздно наступает предел. И второе. Какой бы калейдоскоп не мелькал, всё-равно остаётся восприятие, что это не твоё. То есть внутри своя "внутренняя Москва" и она почему-то совершенно не совпадает с "внешней Москвой", которая вокруг происходит. И ты всё ждёшь и терпишь всю жизнь, не наступит ли наконец такое, когда и "внешняя Москва" станет такой же тёплой, близкой и понятной как внутренняя.

[Сергий]

потому что единственно Верное пребывает в своей истинной свободе,  за пределами всяких обуславливающих слов и образов.

Это не так.
И именно что это есть заумь как раз именно что и пребывающих в своей ограниченной парадигме, выдаваемой за "истину", на которую почему-то многие летят, как мотыльки на огонь.
Истинно Верное вовсе не за пределами всяких слов и образов, хотя они, да, никак Его не обуславливают, зато Истинно Верное всегда знает Истинную Суть всех слов и образов, да, и самой Реальности и её сути, стоящих за ними, ведь Оно всё и обуславливает, а раз обуславливает, то может быть вполне себе быть познано, нет, не по сущности Своей, но по Своей Энергии-Действию-Движению.
Так что отказ от слов и образов в деле познания Единственно Верного и Истинно Свободного просто есть большая глупость, которая, разумеется, не имеет ничего общего с реальностью.
Что в молитве нельзя "рисовать себе образы", так это понять и сто раз тут разбиралось.
Но сама то молитва без слов не бывает.
А как же безмолвная молитва вообще без внутреннего произнесения слов?
Да, очень просто.
Человек просто уже не осознаёт и не отслеживает свою молитву, творящуюся в его сердце, вот тут и иллюзия "без словесной молитвы" и возникает.
Наш ум-сердце просто на деле и состоит из слов и ими только и движется опять же по словам и образам.
Ну, мы просто так устроены.
И другого не дано.

[Сергий]

Прозелит, как благ Бог в Своём водительстве нас!
Вот, прямо сейчас, прямо в тему получил от Виктора Неовита его собственную глубокую редакцию перевода м. Илларионом Второго Тома Исаака Сирина, где Виктор делает упор в своём переводе на исихастский смыл слов этого святого, чего, увы, не делал практически совсем м. Илларион.
Виктору пришлось изучить и погрузиться в древнесирийский язык.
Он большой молодец и реально стал настоящим учёным богословом и практиком исихазма одновременно.
И там в глоссарии слов святого в их исихастском смысле, как раз прямо и читаю у Виктора суть состояния безмолвия и тишина ума.
Так в чём безмолвие и тишина ума?
Разве в ПОЛНОМ отсутствии движения в уме всяких вообще слов-образов?
Никак!
Просто движение слов-образов в уме человека, производимых самим человеком, самим его умом-духом прекращается, но только для того, чтобы уму-духу человека открылось и стало ему доступно в его уме-духе движение слов-образов, имеющих свой источник в Боге, движение слов-образов, идущее от Него.
Чтобы он услышал СЛОВА Бога и стал способен их воспринимать для перемены своего ума в синергии с Богом.
Только и всего, только и всего.
Ведь иначе в нашей вере в Бога, да, и в исихазме тоже, вообще нет никакого смысла.
Подумайте над этим, Прозелит.

п,с,
И тут водораздел православия и восточных учений, водораздел православия и евагреизма-оригенизма.
У них общее - растворение духа человека в Боге или в Ничто, как цель и вершина делания подвижника.
В православии цель и вершина делания подвижника - рождение свыше человека, обожение человека, и становление человека своим духом Богом по благодати, то есть в синергии с Богом обретение ИНДИВИДУАЛЬНОГО сыновства Богу, а это и есть становление человека единосущным Богу по энергиям-движениям-действиям прежде всего и единственно в духе своём.
Понимаете что есть синергия?
Это очень просто.
Это ПОЛНОЕ очищение-перестройка ума-духа человека, как некого сосуда сути человека, и заполнение-перемена этого сосуда божественным содержанием, когда слова-образы в человеке уже ВСЕГДА есть суть слова-образы Бога и ничего другого в человеке более нет, но это не растворение в Боге, а новая божественная индивидуальность, рождённая в синергии перемены ума человека Богом и человеком, который теперь навсегда только Бог по благодати, не может пасть, а может действовать теперь только ВСЕГДА лишь так, как действует и Бог, действовать сам, индивидуально, без всякого растворения в Боге, но в вечной и непрестанной синергии с Ним.

[Пафнутий]

Сергий,
'Так в чём безмолвие и тишина ума?' (ц)
В течении 'потока' жизни, в нахождение внутри него, а не на 'берегу', в окружении разнообразных и бесчисленных 'сосудов' (слов), заполненных из этого потока недвижным, 'мёртвым' содержимым.

Истина, будучи воспринимаемой жизнью, динамична и призрачна - бесконечный процесс, состояние; слова косны и неуклюжи - конечный результат, оценка.
Безмолвие - для бесконечного внутреннего, слова - для конечного внешнего.
Какая неодолимая причина подталкивает пеленать 'поток' жизни, для самого себя, в отдельные и окончательные слова, вместо того чтобы воспринимать его непосредственно и непрерывно?

[Сергий]

Какая неодолимая причина подталкивает пеленать 'поток' жизни, для самого себя, в отдельные и окончательные слова, вместо того чтобы воспринимать его непосредственно и непрерывно?

Бог не интроверт, иначе бы ни нас, ни этого мира и не было бы.
Бог экстраверт.
И Его, ранее сотворенные Им, а затем усыновлённые Им, Боги по благодати точно такие же и будут, и есть.
А что значит быть экстравертом Богу по благодати?
Это значит "работа в поле" по возведения словесной твари к Богу.
А тогда от процесса "пеленать 'поток' жизни, для самого себя, в отдельные и окончательные слова" никак уже не уйти, ибо это теперь твоё служение Богу.
Недаром миссионерство и тем более обращение народов к Богу всегда считалось и считается подвигом покруче и мученичества ...
Без последовательной декомпозиции "потока жизни в самом себе" в "отдельные и окончательные слова" Богу по благодати просто вряд ли удастся настроить тварь на процесс обратного синтеза в процессе перемены ума твари.
Так что этим приходится всё же заниматься Богу по благодати, а не почивать на лаврах и наслаждаться своей жизнью.

[Пафнутий]

Сергий, из вашего пояснения понимаю так, что 'вместо того чтобы воспринимать его ('поток' жизни) непосредственно и непрерывно', уму необходимо беспрестанно объяснять (интерпретировать) человеку словами, что, по его мнению, человек видит, слышит, обоняет, осязает, его вкусовые, кинестетические, висцеральные, болевые и другие ощущения, все субъективные переживания по неодолимой причине: 'Бог не интроверт... Бог экстраверт.'?
Значит причина неукротимой внутренней 'болтовни' ума человека - внешняя, как неизбежное следствие 'по образу и подобию'?

В моём представлении, постоянный 'монолог' ума лишает человека внутреннего покоя и безмолвия, развивая внутреннюю глухоту ко всему и всем, концентрируя всё внимание на процессе переработки нескончаемой словесной 'массы'. В чём здесь 'служение Богу-экстраверту', который из-за собственного беспрестанного внутреннего монолога тоже не 'услышит' своё творение, подобное Ему, или вы подразумевали нечто иное, говоря: 'А тогда от процесса "пеленать 'поток' жизни, для самого себя, в отдельные и окончательные слова" никак уже не уйти, ибо это теперь твоё служение Богу.'?

'Наш ум-сердце просто на деле и состоит из слов и ими только и движется опять же по словам и образам. Ну, мы просто так устроены. И другого не дано.' (ц)
Или всё же союз 'очищенного ума-сердца' порождает не словесный гул, а безмолвие (ἡσυχία), которое обостряет внутренний 'слух', восприятие человека к Его неиссякаемому бессловесному проявлению в 'потоке' (процессе) жизни?