Нищета - это общая Заповедь или мера совершенства некоторых?

[Владимир Б.]

Владимир попробуйте выстроить мерила под ваши и её потребности...

Немного о разном говорим. Думаю, это и есть уже богатство.
Если бы эта женщина уже вырастила всех детей и решила бы упростить жизнь, то те расчёты подошли бы и к ней. Т.е. реальный подсчёт нужд человека и сравнение с нынешним положением.
Про уаз спасибо, повеселили. И опять же, человек ещё не понял зачем ему смирение, так, монах сказал.... Если бы он дошёл до этого сам...
«Имея пропитание и одежду, будем довольны тем» (1Тим.6:6,8)

[Питирим]

Немного о разном говорим. Думаю, это и есть уже богатство.

...человек ещё не понял зачем ему смирение, так, монах сказал.... Если бы он дошёл до этого сам...

Раньше эта дама, дочь знаменитого академика, жила богато, шиковала одним словом... Муж был довольно влиятельной личностью. Но некоторое время назад, и она и муж, стали много жертвовать, стали поститься  и молиться (как могли), сокращали свои расходы, и всё больше отдавали... Их окружение, перестало их понимать... Их всё чаще стали видеть с монахами... Сегодня живут довольно скромно, по их меркам...

Тот человек очень хорошо понял зачем ему смирение, он ясно увидел к чему несёт его его разгульная жизнь... Он как может воздерживается от всего, что дарит мрак, учится жить по сердцу... Всякое бывает, но он старается как может. Этим летом он случайно человека спас от смерти. Встретите его, не поймёте что это акционер крупной организации. Одевается просто, живет скромно, довольствуется малым, насколько может...

[Зритель]

Зритель,
что такое любовь? В чем ее смысл? К кому направлена любовь и как Вы ее понимаете?
Это строго по теме, так как нищета ДЕЯТЕЛЬНО и РЕАЛЬНО способствует любви, устраняя почти все мирские помехи и заботы, препятствующие ей.
То есть, что, как не любовь, займет всё наше время и все наши силы в нищете? Иначе зачем быть нищим, если не возрастает любовь?

Уважаемый Сергий! На ваш вопрос очень трудно ответить. Казалось бы мы все знаем, что такое любовь. Но в человеческом понимании любовь - это предпочтение кому-то либо чему-то. Мы что-то любим, а что-то ненавидим. И в нашей обычной жизни мы стараемся сделать все, чтобы сохранить, приумножить, удержать "любимое"
Но когда мы говорим о любви, как о более высоком качестве, то здесь оказывается, что Бог любит все ОДИНАКОВО. Свет дает жизнь всему и всем независимо от веры, морали и пр. Вода удовлетворяет жажду всех существ.... Любовь становится всеобщей, а все вокруг, включая собственное тело РАВНОЗНАЧНО.
Это очень трудно объяснить уму. Как могут быть равноценны муха и ребенок?.... Сухой листок и близкие родственники? И меж тем на ЭТОМ уровне все равноценно, равнолюбимо.
В этом состоянии, конечно, сложно заниматься бизнесом, воевать, соперничать. На этом уровне ты просто сдашь позиции врагу, прибыль раздашь нуждающимся и все закончится.
Но выйдя на уровень восприятия жизни как целого, существо может воспринимая все сквозь призму любви, сохранять и рассудочное мышление и относительное восприятие, свойственное обыденному человеческому миру и продолжать играть по его правилам.
Но часто характер этой игры меняется радикально, поскольку по-существу для такого игрока соперничества нет, он всегда готов отдать, уступить, он - сама любовь, а любовь жертвует собой.
Суть Иисуса - в жертве.
Что делает Солнце? - оно умирает в каждом листке! Вода умирает в каждом глотке. но насыщает собой всю жизнь.
В состоянии "единого вкуса" существо любит все равно. Оно готово напоить собой весь мир, раствориться в нем без остатка, без благодарностей. похвал... Просто исчезнуть. И будучи готовым абсолютно пожертвовать собой ради целого, оно становится наиболее эффективным делателем. Воина, лишенного страха смерти невозможно убить. Бизнесмена, лишенного страха разорения невозможно обанкротить. Такое существо становится свободным игроком, который играет во благо всех, но по правилам того мира, в котором он находится. Поэтому нищета и богатство для него не имеют значения. Но лишь в том случае, если он действительно ощущает состояние единого вкуса и любви.
Выше я дал ссылки на очень удачные описания. Полюбопытствуйте!
http://www.advayta.org/binaries/file/news/f_143.pdf  - очень удачная классификация человекоподобных существ, заодно и ответ на вопрос, о том, ВЕСЬ человек спасается или не весь.
Тот, кто надеется спастись ВЕСЬ, со всеми своими мелкими привязанностями, идеями о правильности истинности и пр. дребеденью,не спасется. Даже вопя "только через Христа", он будет выброшен на свалку, поскольку отвергает Будду. Лао-Цзы, Бодхидхарму, и многих других, которые и есть Иисус, которые такое же целое, как и Христос, лишь представленное в иной форме органам восприятия обычных людей в определенный интервал времени....
Мне удалось вам ответить?

[Сергий]

Зритель,
что такое любовь? В чем ее смысл? К кому направлена любовь и как Вы ее понимаете?
Это строго по теме, так как нищета ДЕЯТЕЛЬНО и РЕАЛЬНО способствует любви, устраняя почти все мирские помехи и заботы, препятствующие ей.
То есть, что, как не любовь, займет всё наше время и все наши силы в нищете?
Иначе зачем быть нищим, если не возрастает любовь?

Уважаемый Сергий!
....
Мне удалось вам ответить?

Нет. Ни на один вопрос Вы не ответили. Проговорили о своем, интересном Вам.
Видимо, Вы не знаете ответов на эти вопросы.
А беретесь учить. Получается, что Вы плохой учитель, сам ничего не знающий.
Важна только любовь. Все остальное тлен.

Это не значит, что я Вас не понял или, что ни с чем Вами сказанным не согласен.

Повторю специально для Вас уже звучавшие на этом форуме слова прп. Максима Исповедника, чтобы Вы не думали, что мы, христиане, люди темные и ничего высокого не понимаем:

О различных трудных местах
у святых Григория и Дионисия
Затруднение XLI1
Святые, усвоившие через своих предшественников многие божествен-
ные тайны, доставшиеся им по преемству от спутников и служителей
Слова, получивших непосредственно от Него наставление в ведении суще-
го, говорят, что ипостась всех возникших вещей поделена пятью деле-
ниями. Из них первым, по их словам, является деление, отделяющее от
нетварной природы всю тварную природу в целом и получающее бытие
через возникновение. Ведь они утверждают, что Бог по своей благости
создал пресветлое устроение всего сущего, однако через это устроение не
сделалось тотчас очевидным ни кто Он, ни каков Он. Таким образом, они
считают, что отделяющее тварь от Бога неведение есть деление. В самом
деле, это естественным образом отделяющее тварную природу от нетвар-
ной деление, никогда не принимающее соединения в единую сущность,
они оставили без названия, как неспособное принять единый и тождест-
венный логос.
Вторым делением святые называют то, каким вся совокупная природа,
получившая бытие от Бога в результате творения, делится на умопостигае-
мое и чувственное. Третьим – то, каким природа чувственная делится на
небо и землю. Четвертым – то, каким земля делится на рай и обитаемую зем-
лю. И пятым – то, каким вслед за всеми, подобно некоему всеохватнейшему
горнилу всяческих, благолепно введенный в ходе возникновения в число
сущих человек, естественным образом опосредующий собою все появившие-
ся при разделениях края, делится на мужское и женское. Очевидно, что бла-
годаря особенностям своих частей, связующих его со всеми краями, человек
вполне обладает от природы способностью к соединению середин всех краев,
так что благодаря этой способности осуществляемый согласно Причине
способ (trÒpoj) возникновения разделенных должен был некогда раскрыть
через себя великую тайну божественного замысла, доведя соединение друг
с другом краев сущего, гармонично и последовательно восходящее от бли-
жайших к дальним и от худших к лучшим, до завершения в Боге.
Ради этого человек вводится в число сущих последним, подобно некой
естественной связке, опосредуя своими частями края всего мира и сводя в
себе воедино то, что по природе удалено друг от друга на большое расстоя-
ние, чтобы, начав прежде всего с собственного деления, положить начало
собирающему все сущее к Богу, как к Причине, соединению и затем, непре-
рывно и последовательно продвигаясь через середины вперед, обрести в
Боге, в Котором уже нет разделения, предел своему объединяющему все
сущее возвышенному восхождению. [Человек выполнил бы эту задачу], если
бы благодаря бесстрастнейшему расположению в божественной добродетели
полностью стряхнул3 со своей природы мужское и женское своеобразие,
которое, как очевидно из предыдущего изложения, никак не было связано с
божественным замыслом относительно возникновения человека, – стряхнул,
чтобы через совершенное единение4 с собственным, как я сказал, логосом5,
согласно которому он и существует, оказаться и стать по божественному
замыслу только человеком, не разделяемым в именовании на мужское и жен-
ское и лишенным имеющихся у него сейчас частей, в соответствии с тем лого-
сом, по которому он и был изначально создан.
Затем, соединив6 посредством своей святой жизни обитаемую землю с
раем, человек сделал бы единой землю. Она не делилась бы для него сооб-
разно различию своих частей, но скорее сводилась бы воедино, поскольку он
не испытывал бы никакой зависимости ни от одной из ее частей.
Затем, сделав свою жизнь во всем тождественной ангелам по добродете-
ли (насколько это доступно людям) и соединив тем самым землю с небом,
человек сделал бы единым и всецело неделимым в себе все чувственное тво-
рение, которое совершенно не имело бы для него пространственного деления
на расстояния, поскольку человек сделался бы духовно легким и никакой
телесной тяжестью не притягивался бы к земле и не удерживался бы от вос-
хождения на небеса в силу совершенной слепоты к здешним вещам своего
ума, преданно устремленного к Богу и мудро совершающего, как бы вслед
общему пути, начавшееся с обращения к Богу и естественно продвигающееся
шаг за шагом восхождение.
После всего этого, соединив умопостигаемое и чувственное благодаря
равенству ангелам в познании, человек сделал бы единым все творение,
которое не делилось бы для него на ведомое и неведомое, поскольку его
ведающее знание (gnwstikÁj ™pist»mhj) логосов сущего совершенно срав-
нялось бы с ангельским. Благодаря сему знанию произошло бы и бесконечно
щедрое излияние потока истинной мудрости, который наконец-то непосред-
ственно и во всей чистоте сообщил бы достойным, в меру дозволенного,
непостижимое и неизъяснимое понимание Бога.
Наконец, вслед за всем этим, любовью соединив тварную природу с
нетварной (о чудо Божественного о нас человеколюбия!), человек явил бы их
едиными и тождественными по свойству благодати, ибо он весь целиком
взаимопроникся бы (pericwr»saj) целым Богом, стал всем, что только есть
Бог, исключая тождество по сущности, воспринял бы вместо себя целиком
самого Бога и, словно награду за свое восхождение к Богу, стяжал бы Самого
единственнейшего Бога, Который есть как бы цель движения движущихся,
устойчивый и неподвижный покой к Нему устремленных, безграничная гра-
ница и беспредельный предел всяких границы, установления, закона, логоса,
ума и природы.
Но поскольку человек не стал двигаться естественным образом в соот-
ветствии с замыслом Творца вокруг своего неподвижного Начала (я имею в
виду Бога), но своевольно и бездумно начал противоестественное движение
вокруг подчиненных ему вещей, над которыми Бог назначил его начальст-
вовать, использовав данную ему при возникновении естественную способ-
ность к соединению разделенных, скорее, для разделения соединенных, из-за
чего, жалкий, чуть было вновь не подвергся угрозе уйти в небытие, то поэтому
и обновляются природы7, и по природе совершенно неподвижное начинает
чудесным образом сверхъестественно двигаться вокруг подвижного по при-
роде, и Бог становится человеком8, чтобы спасти погибшего человека и,
соединив Собою естественные разрывы всеобщей природы мира, явив пер-
воначальные цельные логосы того, что было поделено на части, – логосы,
с помощью которых и должно осуществляться соединение разделенных, –
исполнить великий Совет9 Бога Отца и возглавить все, что на небе и на зем-
ле10, Собою, в Ком [эти логосы] и были сотворены.
И конечно, начав всецелое объединение всего с Самим Собою с нашего
разделения, Он становится совершенным человеком из нас, ради нас и подоб-
но нам, в полной мере обладающим всеми нашими свойствами, кроме гре-
ха11, и нисколько не нуждается для этого в естественных брачных отношени-
ях, чтобы тем самым, как я думаю, одновременно и показать, что был
возможен другой предусмотренный Богом способ умножения числа людей,
сохрани первый человек заповедь и не ввергни себя путем злоупотребления
собственными способностями в скотское состояние, и изгнать из природы
различие и деление на мужской и женский пол, в котором Он, как я уже ска-
зал, нисколько не нуждался, чтобы стать человеком12. А тому, без чего, как
оказывается, можно существовать, нет необходимости пребывать вечно13.
Ведь в Христе Иисусе, как говорит божественный Апостол, – нет ни мужеско-
го пола, ни женского14.
...
http://www.btrudy.ru/resources/BT40/BT_40_5-11.pdf

[Владимир Б.]

Но некоторое время назад, и она и муж, стали много жертвовать, стали поститься  и молиться (как могли), сокращали свои расходы, и всё больше отдавали... Их окружение, перестало их понимать... Их всё чаще стали видеть с монахами... Сегодня живут довольно скромно, по их меркам...
Тот человек очень хорошо понял зачем ему смирение, он ясно увидел к чему несёт его его разгульная жизнь... Он как может воздерживается от всего, что дарит мрак, учится жить по сердцу... Всякое бывает, но он старается как может. Этим летом он случайно человека спас от смерти. Встретите его, не поймёте что это акционер крупной организации. Одевается просто, живет скромно, довольствуется малым, насколько может...

Слава Богу!
Значит ещё не конец, раз проповедь Христа находит своих.

[Колхозник]

Вот лично для меня этим всё сказано: всё есть, только Христа нет. А если нет Христа, то и любовь - не любовь, и святость - не святость.

Серафима, а вы знаете, что Христа звали Иисус? А еще Бог открывается людям в своем имени Любовь.  Вот так Духом в духе и говорит : Я Есть Любовь! И причем вас не спрашивает с кем под таким именем Ему знакомится, с буддистом или почитателем ислама.

И еще: как бы вы отличили Христа, если бы Он сейчас явился в простом человеческом образе и не сказал как Его зовут? Ходил, проповедовал, но имени своего не открывал. За кого бы вы Его почитали? Как Он когда-то и спрашивал своих учеников.

[kinozritel]

Воскресение Христово видевши… Дух в сердце блаженных шептал.

бывает и так

[stranik]

Есть в Библии печальная история на эту тему...Авель своим трудом поделился с Богом...Выбрал что лучше и дал Богу..А Каин себе получше а Богу как бомжам мы подаём..Где то так относимся мы и к Богу как к Бомжу когда так поступаем проходя мимо их видя вонючими грязными..Все думают вот наши избранные жулики которые влезли к Власти дорвались они хитро так же всем сделают хорошо..То как вы думаете и ещё разводите как урки говорят своими    хитрыми оправданиями типо я с Богом и сними не согласен <>>Я вместе с урками и себя самого осуждают за то что нищету не соблюдаю как христианин я обязан всё к ногам апостолов ложить,,А они должны соблюсти на эти средства всех кто в беде и в недостатке..Вы посмотрите на хамов которые от себя оторвали шмат и дали..Да профессору незачем платить столько сколько урки это дают ..Зачем ему столько-профессор Осипов -зачем ему как профессору деньги к нему не идут  днём и ночью люди в мороз обогреться они в миссии идут надо поручить дияконам  Кураевым занятся этим как профессор читает и цытирует Феофана Затворника он рассылал все деньги нуждающимся или как Диякон Стефан которого убили иудеи..Сегодня иудеи дают указание христианам да ещё православным -почти праведникам бомбить градами своих христиан..По канонам церкви у иудеев нельзя даже лечится -они при лечении молятся о больном..Но что бы Жириновский и Каломоец давал команды -это грех их слушать..Так же грех для христиан не помочЬ уже миллион беженцев из Донбасса-а вы про шиколадки и пиво ...Для меня грех быть в достатке самодостаточным когда я вижу нищих..Если бы их не было то другое дело..но если есть то надо им дать то что лишнее..Питирим это люди нашли себе гопников которые при них ловко устроились и подпевают им таких монахов сейчас полно..Найдут спонсоров и доят их и держат в достатке и не дают им благословения пойти дальше от Каина к Авеля с вас и так достаточно..Самодостаточные..Это Москва уже 3 рИМ ..они дали установку -бейтесь за Донбасс сказали вы мужики или бабы-во вас 10 миллионов как в Москве вы можете собрать 1 миллион человек и дать отпор Украине..Завтра могут пойти на Москву  и тогда другие скажут давайте теперь вы ополчитесь и бейтесь насмерть а мы будем коментировать на шоу будем смеятся с дураков которые гибнут не так как бы хотелось..Милосердие в том что бы это не поддерживать и быть сострадающим к горю..Вы как окуни глазами мутными смотрите на беду и думаете о том не то как помочь а как им подсказать ловкий ход..Тонущему указать путь куда плыть..Во всем виновата Америка а для украинцев вата а я Америка из ваты...что мне делать..Не читать то что Бог писал..Не следовать как жил Иисус Христос Он был Бомжом..Ради тех кто был в беде ..Апостолы так же были Бомжами то почему сегодня нельзя следовать этому-  компьюторы усадили даже тех кто когда то что то копал в огороде,,Ничего не растет а население увеличивается..Деньги это бумага надо конкретно работать не в ресторанах поить сытых и под музыку насыщать среди ночи..Туда что голодные ходят..Вы попали в логово сатаны как кабаки называл Серафим Саровский и те которые подают монахам и принимают  в Рай не пойдут им ангелы вернут их деньги у входа в Рай -вот ваши деньги берите и идите в ад..Даже с % вернут..Это опасно -лучше сказать этим богатым я не уверен что эта сумма денег достаточна для спасения..Лучше не принять как святые отцы учат чем принять сатану в виде ангела..Лучше не мудрить с игольными ушками -что игольные ушки бывают раные и верблюды карликовые вырастят..Это эксперименты опасные Бог скажет -зачем соблазнил их..Я говорю с уверенностью -бедность и нищита не порок..не грех..Аскетическая жизнь имеет место и христианам это полезно..А богатства не полезны тем более на своё усмотрение ими пользоваться не знаешь отдай их тому кто знает нужду людей и горе..А то настроите себе сауны,бассейны,Олимпиады а люди умирают от болезней от холода и голода..ДАйте деньги тем кто в этом знает толк,что вы кидаете свиньям свои труды..Вы думаете легко рабочим свиньям кидать жратву..Подставте им плечо и посочувствуйте тем кому плохо а не хорошо,,Так конкретнее..А вы скользите..по Библии пенки собираете -Саламон много их оставил не доел не долюбил...е досказал не дожил Много было у него всего..У нас нет времени..Вечные муки либо .....Слишком большая цена..за ошибку..Не советуйте того во что не уверены..Вы бы их взяли в Рай,вот богатые сытые -сами скажите нужны они там они здесь ненужны -если нищие и голодные кругом а они радуются и веселятся..

[stranik]

https://www.youtube.com/watch?v=5lPXYmEQLUY&list=UU-GLi4onmBTmM-H23LV2hOw&index=90

[Зритель]

 Уважаемый Сергий, вы уж как-то определитесь, или вы согласны и поняли, или я не ответил ни на один вопрос, тогда с чем вы соглашались?!
 Напомнило анекдот.
 В бане.
 - Иван Абрамович, вы или трусы наденьте. или крест снимите!

 Поговорил о своем.... Так это нормально! Или вы хотите, чтобы я говорил словами преп.Максима Исповедника? Ну тогда я им и был бы, вам второй нужен? )))
 Да. именно о своем.
 В отличие от большинства верующих собеседников предпочитаю говорить о своем опыте и понимании, а не сыпать цитатами, смысл которых не в состоянии объяснить!

 Никудышный учитель...Ну звиняйте! Какой ученик, такой и учитель, как говорится "Сомбреро по Хуану".
Впрочем, вас учиться у меня не звал! В кастинге на звание "Великий Учитель форма Исихазм.Ру" участия не принимаю....Так что вы несколько поспешили присвоить роль Высочайшего Судьи и оценивать мои знания

 Ну а сакраментальным высказыванием "Важна только любовь. Все остальное тлен", вы, бесспорно внесли абсолютную ясность в тему любви, исключительно глубоко и всесторонне раскрыли ее проявления и с абсолютным авторитетом знающего расставили все акценты!
 Благодарствую за столь развернутый ответ!

 Что касается цитаты Исповедника... Не очень понял, почему она доказывает эрудированность ВСЕХ христиан.... Да и зачем вам вдруг понадобилось ее доказывать, я, кажется, сомнению эрудированность не подвергал. Похоже, вы тут боретесь с собственными комплексами.
 Но даже невзирая на эту пространную цитату должен заметить, что прозвучавшие выше заявления типа "без Христа любовь - не любовь, а святость - не святость" говорит о весьма уродливых взглядах отдельных индивидуумов, граничащих с мракобесием.
 Да и к теме любви цитатка не очень подходит :/


 Впрочем, я ожидал чего-то подобного. И выше кому-то писал, что ум понять не может. Блаженный. пляшущий от переполняющей его любви человеку ума покажется больным. Так что реакция ожидаема, не удивили.
  Почему-то отдельные христиане очень много ГОВОРЯТ о любви, но как только речь заходит об иных школах или учениях, это чувство куда-то странным образом испаряется... Какая-то избирательная любовь вырисовывается....:/



Колхозник, "....Я Есть Любовь! И причем вас не спрашивает с кем под таким именем Ему знакомится, с буддистом или почитателем ислама....."
Полностью солидарен!

[Aндpeй]

И как обычно, ответа на вопрос о ВСЕМ человеке мы не услышали....

И не услышите. Все интересующие Вас вопросы не предмет рассудочного знания. Только духовное созерцание.

И что вы понимаете под "ДУХОВНЫМИ ФРАНКЕНШТЕЙНАМИ"? Где вы видите созданных монстров?
И на основании чего?

Духовные Франкенштейны это создатели самодельных духовных сущьностей.
Например Гаутама Будда и созданная им Нирвана.

[Aндpeй]

Я вместе с урками и себя самого осуждают за то что нищету не соблюдаю как христианин я обязан всё к ногам апостолов ложить,

Это апостол Петр требовал чтобы все деньги ему отдавали. а уж он то распорядится.

Апостол Павел жил трудом своих рук и у верующих ничего не брал.

[Серафима]

Серафима, а вы знаете, что Христа звали Иисус? А еще Бог открывается людям в своем имени Любовь.  Вот так Духом в духе и говорит : Я Есть Любовь! И причем вас не спрашивает с кем под таким именем Ему знакомится, с буддистом или почитателем ислама.

И еще: как бы вы отличили Христа, если бы Он сейчас явился в простом человеческом образе и не сказал как Его зовут? Ходил, проповедовал, но имени своего не открывал. За кого бы вы Его почитали? Как Он когда-то и спрашивал своих учеников.

Я знаю, что Господь мой - Иисус Христос, и что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". Он и есть Любовь, и никто другой. Знакомиться он действительно может и с буддистом, и с мусульманином и со всеми другими прочими. Только либо человек после этого перестаёт быть буддистом, мусульманином и другим прочим, и становится христианином, либо отвергает своё спасение. Вот и всё, Так говорит Слово Божие. И как вы думаете, кого мне надлежит слушать больше - вас или Бога?

Как бы я отличила Христа? Вероятно, так же, как Мария Магдалина и прочие жены, которые ходили за Ним вместе с учениками.

[Зритель]

Духовные Франкенштейны это создатели самодельных духовных сущьностей.
Например Гаутама Будда и созданная им Нирвана.

Поздравляю вас с блистательным духовным прозрением!
Для полноты картины посозерцайте духовно вопрос: Кто или Что может создать или разрушить пустоту?
Интеллект использовать не возбраняется

Серафима, вообще то должен напомнить, что Иисус нигде не работал, в современных терминах бомжевал вместе с учениками, поносил авторитетных служителей Бога, называл себя "царем Иудейским", то есть вел абсолютно асоциальный образ жизни, а те, кто распинали Иисуса точно также как вы скандировали штампы из писаний, например, о том, что Бог заповедал блюсти субботу, и пренебрегающий этой заповедью Иисус не кто иной, как ужасный  богохульник!
Так что вы бы точно распознали.....

[Колхозник]

Наши некоторые сестры как сговорились..... нет желания спорить и доказывать. Бесполезно! лучше помолчать.