Исихазм

Автор Тема: Нищета - это общая Заповедь или мера совершенства некоторых?  (Прочитано 25671 раз)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Зритель, шикали на Серафиму, а не на вас, потому что напролом бесполезно объяснять. В виде утверждения.
Она вас убедила? А вы её?

Но у неё есть личные отношения с Богом, пусть и несовершенные (а может и наоборот). А у вас есть?
Поэтому больше заботы о вас нужно было проявить. Но у неё не хватило мудрости, как это сделать. А у вас?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Краевед, Забавно, но на ваши вопросы я уже давно дал ответы и о том. что есть, и о том, чего нет.... Вынужден упрекнуть вас в невнимательности :/

А убедить.... Как можно убедить человека, который считает истинным только свой опыт и не допускает аналогичного опыта у других? Никак....
Индуизм. Вишну-Брахма-Шива - Божественная Троица - Тримурти. Вишну периодически воплощается в тело человека. Одно из воплощений - Кришна. Почитайте Бхагаватгиту.
Кришна так же как Иисус говорит: "Поклоняйся Мне, молись Мне!"
Будда - последнее воплощение.
Для индусов нет проблемы. Придите к ним с Христом, они Его примут. С Буддой - и его.
Разное время. разные народы. разные воплощения...
Но многие христиане не видят единства или не хотят видеть.....
Преданность Учителю или духовной школе не означает отвержение иных Учителей и школ. Мировоззрение, основанное на отвержении - духовная болезнь!
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2014, 10:43:49 от Зритель »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Зрителю скажу другими словами. Есть головной ум, и есть мудрость сердца. Сердце спит, а ум гудит...

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Зритель, не думаю, что на этом форуме будут читать Бхагаватгиту и поклоняться Кришне как воплощению Христа :-) .

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Зритель, не думаю, что на этом форуме будут читать Бхагаватгиту и поклоняться Кришне как воплощению Христа :-) .
Относиться с уважением, НЕ ОТВЕРГАТЬ и НЕ ОБЪЯВЛЯТЬ ЛОЖЬЮ чужие пути и ПОКЛОНЯТЬСЯ - не одно и то же. Поклоняться я никого нигде не призывал.
А прочесть лишним не будет. Хотя бы будешь знать, что именно приписал сатане!

Форум - уникальное место, где можно наблюдать взаимное непонимание людей и искажение ими смыла слов друг друга в рафинированном виде! Просто конфетка! :-D

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Зрителю скажу другими словами. Есть головной ум, и есть мудрость сердца. Сердце спит, а ум гудит...

Абсолютно согласен!
Если сердце проснулось, то ум либо затихнет, либо гудит не так громко.
Но пока сердце спит, а мы имеем только гудящий ум, то возникает вопрос, а можно ли заставить ум гудеть таким образом, чтобы это не мешало, а способствовало пробуждению сердца?
А это уже метод! Практика. Очень глубокая и интересная тема!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Безусловно, ум можно научить тишине, чтобы не так мешал. Проблема в другом. Пока нет милости в сердце, пока мудрость сердца спит, ясный ум всего лишь слуга неочищенного подсознания.

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Безусловно, ум можно научить тишине, чтобы не так мешал. Проблема в другом. Пока нет милости в сердце, пока мудрость сердца спит, ясный ум всего лишь слуга неочищенного подсознания.

Но как решать проблему выбора человеку ума у которого сердце спит, но решать так, чтобы это способствовало пробуждению сердца?
Мы забываем о том, что человек всегда принадлежит различным структурам.
Семья, некая община, этнос, страна, человечество, жизнь как белковая форма.
Фокус в том, что ум легко отождествляется с любым из уровней.
А интересы этих структур часто противоречат друг другу!!!
Например. Когда церковь благословляет солдат на битву, она отождествлена с уровнем страны, но противостоит уровню жизни и семьи.
Если отец семейства бежит с фронта, поскольку его дети окажутся без кормильца, он действует с позиций семьи, но с точки зрения страны он пренебрегает своим долгом, он - предатель.
И эти противоречия - тот механизм. который извлекает силу из человека.
Мы в относительном мире, а перейти пытаемся на качественно иной уровень, где этой относительности нет.
Ум этого никогда не вместит.
Он в принципе это не способен сделать.

Какое направление уму должен задать человек, непрерывно выбирая между решениями в пользу того или иного уровня, а он неизбежно вынужден это делать, живя в миру, причем часто этого даже не замечает?
Как вы думаете?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Какое направление уму задать? Направление — собирание нераспыленного ума в сердце.
Именно в сердце дОлжно быть вниманию ума, или иначе говоря, сознанию.

Намерение человека собирать и держать сознание внутрь сердца, чтобы оттуда восходить к Богу, соединенным воедино умом, — это со-работничество человека. Но делается это отнюдь не человеческим усилием...

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Безусловно, ум можно научить тишине, чтобы не так мешал. Проблема в другом. Пока нет милости в сердце, пока мудрость сердца спит, ясный ум всего лишь слуга неочищенного подсознания.

Но как решать проблему выбора человеку ума у которого сердце спит, но решать так, чтобы это способствовало пробуждению сердца?
Мы забываем о том, что человек всегда принадлежит различным структурам.
Семья, некая община, этнос, страна, человечество, жизнь как белковая форма.
Фокус в том, что ум легко отождествляется с любым из уровней.
А интересы этих структур часто противоречат друг другу!!!
Например. Когда церковь благословляет солдат на битву, она отождествлена с уровнем страны, но противостоит уровню жизни и семьи.
Если отец семейства бежит с фронта, поскольку его дети окажутся без кормильца, он действует с позиций семьи, но с точки зрения страны он пренебрегает своим долгом, он - предатель.
И эти противоречия - тот механизм. который извлекает силу из человека.
Мы в относительном мире, а перейти пытаемся на качественно иной уровень, где этой относительности нет.
Ум этого никогда не вместит.
Он в принципе это не способен сделать.

Какое направление уму должен задать человек, непрерывно выбирая между решениями в пользу того или иного уровня, а он неизбежно вынужден это делать, живя в миру, причем часто этого даже не замечает?
Как вы думаете?

Зритеь вы привели очень распостранненый пример, но это противорече легко разрешимо если следовать заповедям Христа. Христианин который дошел до того состояния что думает о чистоте ума и пребывает в "Законе Господнем день и ночь" не может быть с оружием в руках на фронте, разве в качестве не боевого персонала. Меня всегда удивляло присутствие священника в войсках..... при этом они не могут брать в руки оружие а других они благословляют на убийство, хотя заповеди даны всем одни и те же.

Здесь проблема..... произошла подмена заповеди "возлюби ближнего" на человеческое "люби Родину". Любовь к Родине разрешает убийство, любивь к ближнему  - запрещает. Все просто.

При всем сказанном за каждым остается свобода выбора и путей к Богу бесконечное множество. Можно отказаться от убийства но быть на фронте например в качастве санитара и таскать раненых из боя - это по заповедям. Можно быть снайпером и убивать ближних  - это против заповедей, но и для снаипера есть путь отдать жизнь за ближнего без оружия в руках. Можно сразу сказать что я против любой войны и принять смерть..... Что кому дано, кто что может вместить.

А на ваш вопрос направления ума между добром и злом... Ответ, направление должно быть на заповеди и молитву.

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Ian, Ваши рассуждения как раз яркий пример того, что ум мечется в поисках решения, но найти его не в состоянии. Навстречу противнику христиане выставят армию санитаров, поскольку не могут прикасаться к оружию и....?

прозелит, К сожалению этот прием очень тяжело реализовать в повседневной жизни особенно людям, занятым интеллектуальным трудом, управлением, активными коммуникациями с другими людьми и пр. Человеку просто не хватает внимания осмысленно вести диалог, принимать решения, в достаточном объеме контролировать двигательную активность и еще что-то собирать в сердце. Ум как раз распылен. В повседневности эту рекомендацию способны реализовать редчайшие единицы.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2014, 08:27:15 от Зритель »

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Зритель, ум может быть распылен в силу специфики работы, но в тоже время по отношению к мiру быть свободным. Что нельзя сказать о рабском уме, который сам себе не принадлежит.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Зритель, да, это проблема. Скажу только, что распыленный ум собирает молитва. Пока молитва устная или мысленная, действительно много проблем, для занятых интеллектуальным трудом, управлением, коммуникациями. На нашем форуме есть те, кто может сказать об этом этапе собирания ума молитвой, гораздо подробнее чем я. По моему разумению,  один из вариантов — радикальная смена рода деятельности, подстройка условий работы для делания. Возможен некий временный дауншифтинг. Тем более, что в определенный момент делания может начаться перестройка ума, и временно будет как в песне "интэллэкт пропал" ))  но когда это происходит посреди проекта, с дедлайнами, то не смешно.

Но затем, когда молитва выходит на внесловесный уровень, становится гораздо проще заниматься вышеперечисленной деятельностью, с собранным умом, в предстоянии Богу. Не сразу, конечно, и со многими падениями.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

О проблеме выбора. Зритель, выбор решается Богообщением. По крохе учишься слушать Его, а не только говорить и просить. По крохе учишься со всеми вопросами и проблемами приходить к Нему. И так, понемногу и не вдруг, Господь становится твоим Единственным Гуру/Мастером/Духовником. Учишься понимать Его ответы, учишься принимать их, и предаваться на Его волю. Наука не из легких...

Получается, нужно принять одно только решение — предаться Богу и снять с себя бремя всех решений. Потому что  все проблемы выбора, о которых Вы говорили ранее — снимаются. И снимаются они не прочитанным в книгах, даже в самых священных, а живым Словом, в живом динамическом общении.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Но как решать проблему выбора человеку ума у которого сердце спит, но решать так, чтобы это способствовало пробуждению сердца?

Какое направление уму должен задать человек, непрерывно выбирая между решениями в пользу того или иного уровня, а он неизбежно вынужден это делать, живя в миру, причем часто этого даже не замечает?
Как вы думаете?

Первое и самое главное, что может сделать в такой ситуации человек, это осознать в себе самом такое вот разделение ума и сердца. Если человек сам в себе это видит – то это уже не мало.

Второе, это понять, что на том уровне, на каком находится его сознание в данный момент, подобные проблемы не решаются. Точнее, решаются, но решаются на таком же уровне. И любое решение по совести будет способствовать пробуждению сердца. Но лучше искать решение проблем в Истине, если человек понимает, на каком уровне или как далеко от Бога находится его сознание, что равноценно самому поиску Истины.

То, что Вы описали как разные уровни, можно рассматривать как один уровень, с той лишь разницей, что в первом случае речь идет о своих интересах, а во втором – об интересах общества. Это все  уровень эгоизма. И внутри этого уровня, естественно, возникают и будут возникать противоречия между разными эгоистическими системами.

Чтобы решить такого рода проблемы, надо выйти или подняться в своем сознании выше, в область, где отсутствует эгоизм, служение себе (лично себе или себе как части общества). Эта область – Божественная. Действительно, туда доходят единицы из единиц. Это внутренний путь ума к сердцу – умное делание.

Возлюбить ближнего своего  можно, если в сердце есть любовь Бога. Поэтому и направление ума в соответствии с этой заповедью: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь.