Вопросы от Кетча

[svod]

Нашел у академика Дмитрия Лихачева яркие подтверждения своим мыслям, написанным в предыдущем посте.

Тезисы к докладу, написанные в 1928 году. (привожу часть из них)

- В старину весь целиком уклад русской жизни был проникнут православием: странно, если бы русская графика и русская орфография — основы этого православного уклада — не соответствовали бы им вполне.

- В букве «Ѵ» (ижица) он (человек) шествует по небу. «Ѵ» это небесная буква.

- Мы можем от себя добавить, что антихристиане, исключив букву «Ѳ» и букву «Ѵ», исключили небесную часть путешествия, оставив земную.

- Соблазнительно и греховно смешение мѵра (с ижицей) и міра (с і). Утверждать, что это простая случайность, так же непоследовательно, как утверждать, что случайно Бог пишется по-советски с маленькой буквы.

- Ижица пленяет своей редкостью. Это не столько буква, сколько украшение. Даже графическое начертание её идёт в разрез с всем русским
алфавитом. Всю русскую азбуку можно сравнить с приготовленным к иконописанию материалом.

- Уничтожив «Ѵ» (ижицу), они пытались достигнуть ещё более ужасных целей: отторгнуть Россию от небесной благодати (вспомним те слова, которые пишутся через «Ѵ»).

- Новая орфография введена была революционным (антихристовым) порядком.

- Новая орфография посягнула на самое православное в алфавите.

- Русский исконный алфавит представляет собой символику единого познавательного процесса.

[Никодим]

Svod, спасибо.

[Aндpeй]

Правильно что убрали ижицу и фету, не Небо они обозначали, а магизм православный.

[svod]

1.Смiрение (десятиричное i) - это смiрение лишенное свободы, смiрение по принуждению. Состояние ветхозаветного человека, рожденного от земли, но еще не рожденного от воды.

2. Смирение (и- иже) - противопоставляется смiрению, как смирение человека, которому дается экзистенциальная, глубинная возможность уйти от мiра. Человек перестает быть мiролюбным (церковносл.) и мiролюбезным (церковнослав.) мiру.
 
Важно, что смирение достигается не в результате усиленной работы человека над собой, а предваряющей благодатью Духа Святого (Емеля на печи), которая открывает человеку Христа (смирение Христово) (Емеля слез с печи идет к проруби, к воде, его там ждет Щука).

Смирение достигается в результате раскрытия в человеке результатов рождения земли (ветхого Адама) от воды (Крещение). "Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир". (Ик.3.18). На церковнославянском: "Плод же правды в мирe сeется творящым мир". Мирная (уже не от мiра сего) душа творит мир Христов (взращивает в себе Христа).

Смирение - есть обязательное условие рождения Христа в душе человека, который вслед за Богородицей должен воскликнуть: "И возрадовася дух мой о Бозе Спасе моем: яко призре на смирение рабы своея". А чаша крещения из которой выходит человек - это прообраз пречистой утробы Богородицы Девы. То есть происходит рождение Христа относительно конкретного человека, для которого начинается новая жизнь во Христе.

Однако и это смирение, еще не является полнотой смирения. Вспомним как апостолы быстро утеряли мир Христов, разбежавшись по Гефсиманскому саду, а апостол Петр трижды отрекся от Христа. Этот период вплоть до Пятидесятницы и можно определить, как период богооставленности. Душа скорбит по двум причинам: 1. Мы сами оставили Господа 2. Господь покидает нас (причина скорби), чтобы ниспослать  верующим Святого Духа.

3. Смѵрение - подается, как огненый дар Святого Духа. Не дары, а дар Самого Духа, который делает человека причастником  вечному почиванию Святого Духа в Сыне. Не путать с ипостасным соединением с человеком Святого Духа, чего не происходит.

Для того, что бы сообщить этот Дар, Христос повелевает ученикам не отлучаться из Иерусалима. Иерусалим - образ богооставленной души, которая должна прибывать в смирении Христа, чтобы получить смѵрение Духа во Христе, которое через Христа после личной Пятидесятницы подается и усваивается человеком..

[svod]

Правильно что убрали ижицу и фету, не Небо они обозначали, а магизм православный.

Убрали или не  убрали. Это не меняет главного: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Мф.5.18)

Иота - самая маленькая буква еврейского алфавита.

[Грация]

Svod! Интересные исследования у Вас. Хотела спросить, вот эти слова и словосочетания в таком написании с буквой i (смiрение и смiренное состояние духа)  встречались ранее в святоотеческой литературе или в литературе светской? Слово "мiр" часто используется и поныне, а вот "смiрение" - никогда не встречала нигде. Можете привести примеры, где бы встречалось такое написание? Спасибо!

И использование слова "Смѵрение" тоже интересно. Как ранее писалось "смирение"? Так как Вы указали, в трех вариантах?

[svod]

Svod! Интересные исследования у Вас. Хотела спросить, вот эти слова и словосочетания в таком написании с буквой i (смiрение и смiренное состояние духа)  встречались ранее в святоотеческой литературе или в литературе светской? Слово "мiр" часто используется и поныне, а вот "смiрение" - никогда не встречала нигде. Можете привести примеры, где бы встречалось такое написание? Спасибо!

И использование слова "Смѵрение" тоже интересно. Как ранее писалось "смирение"? Так как Вы указали, в трех вариантах?

Слово смiрение Вы не встретите, так как его в данном написании  не существует, так же как и слово смѵрение, которое имеет корень мѵро - (масло для миропомазания), в этимологическом смысле  не имеет никакого отношения к миру или мiру. Эти слова я вывел сам, чтобы показать и себе в первую очередь, как три одинаковых по произношению слова могут приобрести совершенно разные значения в духовном понимании и восприятии.

Понимаю, что в своих изысканиях я выхожу за рамки канонов этимологии как науки , но в этом нет ничего предосудительного, так как чисто лингвистический подход для выражения религиозной мысли зачастую слишком тесен и если я его расширяю в рамках религиозной парадигмы мышления, не выходя за рамки языковой традиции русского (старославянского) словосложения, при этом не замутняя духовную основу сказанного, то почему бы и нет.

Смирение вообще одно из самых сложных понятий в христианстве в плане определения, это как бриллиант имеющий множество граней, и я попытался осветить лишь одну из этих граней. Если, например мы начнем рассматривать смирение с лингвистических и этимологических позиций греческого языка, то не найдем в нем ничего общего с понятиями о смирении с точки зрения этимологии русского языка, где за основу берется корень слова мир (мiр).

 "Это хорошо видно на материале истолкования святоотеческого термина ταπεινοφροσύνη («смиренномудрие») в мистико-аскетических дискурсах греческого языка. По утверждению С.М. Зарина, в аутентичный святоотеческий смысл данного термина, передающего мысль о смирении как «акте и проявлении жизни сознательно-свободной», невозможно проникнуть, опираясь только на данные греческого языка и  греческого миропонимания. Для этого необходимо учитывать также то преображение, которое идея смирения претерпевает в христианстве в целом и, особенно, в аскетике" http://podvorie-alexandria.ru/aleksandrijskoe-podvore/khristianskoe-chtenie/item/143-kontsept-smirenie-v-pravoslavno-khristianskom-mirosozertsanii.html

Относительно вопроса: Как ранее писалось "смирение"?  В этимологическом словаре русского языка Фасмера слово «смиренный» происходит из древнерусского и писалось так: «съмренъ»

[Кетч]

Это как с японскими иероглифами... Сам я японского не знаю, но если ерить Борису Акунину... В его книге "Чёрный город" (если не путаю названия) такой примерно пример: город Баку по-японски может означать и "промышленный город", и "чёрная завеса", и "побег от ведьмы", и   "лошадиная  блевотина" -  в зависимости от того, как это слово пишется - Баку, бАку, БаУК, БакУ и т.д.

Что до мира... Я думаю, написание с ижицей и другими вариантами встретить сейчас можно в старинных рукописных книгах, которые каким то чудом избежали огня революции...  Имхо, за границей такие должны быть, но вряд ли на русском или ЦС.

[svod]

В обработке Афанасьева, в сказке про Емелю звучат следующие слова "по щучьему веленью, по божьему благословенью" И вообще это крутое изложение сказки, в смысле событий и переплетений с Евангельской историей.

"Убогий бросил щуку в колодец, пришел в избу, сел за стол и говорит: «По щучьему веленью, по божьему благословенью будь стол накрыт и обед готов!» Вдруг откуда что взялось — появились на столе всякие кушанья и напитки; хоть царя угощай, так не стыдно будет! Убогий перекрестился: «Слава тебе господи! Есть чем разговеться». Пошел в церковь, отстоял заутреню и обедню, воротился и стал разгавливаться; закусил-выпил, вышел за ворота и сел на лавочку.

На ту пору вздумала царевна по улицам прогуляться, идет с своими няньками и мамками и ради праздничка Христова раздает бедным милостыню; всем подала, а про этого мужичка и позабыла. Вот он и говорит про себя: «По щучьему веленью, по божьему благословенью пусть царевна плод понесет и родит себе сына!» По тому слову царевна в ту ж минуту забрюхатела и через девять месяцев родила сына."

Весь текст сказки: http://hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyev104.php

[Кетч]

Как раз хотел ыложить эту сказку сегодня, но вы меня опередили Кстати, заметьте: в отличие  от первой сказки мужик не валялся на печи, а трудился в моитве... То самое, о чём я писал, что своё труд тожен ужен. Правда, из второго варианта убрали реку со льдом

[svod]

Как раз хотел ыложить эту сказку сегодня, но вы меня опередили Кстати, заметьте: в отличие  от первой сказки мужик не валялся на печи, а трудился в моитве... То самое, о чём я писал, что своё труд тожен ужен. Правда, из второго варианта убрали реку со льдом

Без труда, не вытянешь рыбку из пруда. Так что Емеля все же трудился или за обещанную награду, как в популярной версии сказки или гонимый нуждой, как в пересказе Афанасьева. И пока Емеля не вложил заветные слова в свое сердце, так и пребывал, то в нужде, то в поиске награды.

А труд молитвенный в общем и заветные слова (молитва Иисусова) в частности  являются и наградой и нуждой одновременно. Не идет молитва, значит понуждай себя к ней, пошла молитва, вот тебе и награда.

Суть в том, что к этому труду (в отличии от труда внешнего мipoлюбного человека) никто и ни что тебя не понуждает, только ты сам, влекомый наградой Господа ищешь мира Его, который и и есть молитва.

А дальнейший опыт показывает, что молитва даруется только смиренному сердцу, соответственно ты и приучаешь сердце пребывать в смирении, так как без этого нет молитвы.

И так от молитвы к молитве, от понуждения к дарению, очищая зерцало своего сердца, понимая, что чем  чем чище будет зеркало - тем лучше будет в нем отражаться образ Божий.

  Кетч, даже не знаю, для кого это я пишу: для Вас или для себя? Для нас. Аминь.

Кетч, ваша новая подпись, нет слов ... как лучше старой

[Alexander]

Svod, не очень радуйтесь, увидев "божие благословение". Что у Афанасьева, что в других обработках - сказка про Емелю очень мутная - в смысле, она затрагивает тяжелые, неочищенные архетипы рабского сознания. Вы увидели чистый свет в оконце - очень хорошо. Только оконце это зарешеченное.

И замечание про православный магизм, сделанное Андреем, не пустое.

[svod]

Что у Афанасьева, что в других обработках - сказка про Емелю очень мутная - в смысле, она затрагивает тяжелые, неочищенные архетипы рабского сознания.

Согласен, но все же сделал бы различие между разными вариантами сказок. По внутреннему ощущению, упрощенный вариант Емели, читается и воспринимается легче и воздушнее, чем пересказ Афанасьева.  в последнем много языческого, тяжести земли. Скажем так, я бы не стал эту сказку читать своему ребенку, как назидательное чтение, хотя в нем и напрямую упоминается Бог и Церковь.

Упрощенный вариант Емели гораздо легче переносится на язык притчи, который более пластичен для духовного рассмотрения, со сказкой Афанасьева это вообще невозможно, все сапоги будут в глине.

- И замечание про православный магизм, сделанное Андреем, не пустое.

Хорошо, я пожалуй соглашусь, что шествующая по небу Ижица, перебор, по небу может шевствовать и Перун в виде феты. И буква ять Ѣ в виде креста, не есть крест защищающий слово от вхождения в него бесов, но говорить, что правильно убрали ижицу и фету, с упором, что это борьба с православным магизмом - это как понимать? Борьба то была не с магизмом православным, а с Богом, уничтожалось все, что о нем могло напоминать.

Alexander , объясните, пожалуйста, что то не пустое о чем сказал Андрей в нескольких словах?

[Никодим]

Православный магизм это хвост русского язычества... как масленица перед постом. надежда путается с халявой... поплевал через плечо,постучал по дереву и пошел молясь на авось...

[svod]

Православный магизм это хвост русского язычества... как масленица перед постом. надежда путается с халявой... поплевал через плечо,постучал по дереву и пошел молясь на авось...

Никодим, я с Вами двумя руками за, но дело в другом, в каком духе мы относимся к таким явлениям и где предел нашему негодованию. Стулья то зачем ломать, вот Андрей видит положительный аспект в том, что ижица и фета были вынесены из русского алфавита, это же не языческий хвост.