И все таки если она свободна(воля), то для кого ?

[Грация]

Если сформулировать более сжато: как может существовать свобода (воли) при условии существования принципа причинности?

Этот вопрос возникает, потому что все ставится в один ряд.

Исполнение заповедей блаженства – исполнение высшего закона – закона Любви:

Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Не нарушить пришел Я, но исполнить.

Исполнить – стать (нетварным) светом, над всеми принципами (тварными).

Понимаю так, что все принципы или законы идут в порядке иерархии, когда высший закон не отменяет низшего, но исполняется в жизни человека. Принцип свободы воли стоит как бы над принципом причинности, поэтому и возможно их сосуществование. Но это можно увидеть, грубо говоря, только находясь сознанием над принципом причинности, тем самым реализуя данную нам свободу воли. Исполняя заповеди блаженств, человек не нарушают земные законы, но становится как бы выше их – их творцом, или если по римл.9 – то горшечником… богом по благодати.

[вован]

Наличие свободы воли-вещь недоказуемая.Ктото вас обольстил этими жлывыми словами.А если все робаты?

[Alexander]

Вопрос: нам на форуме нужен бот по имени вован?

[Симеон]

Нет. Нужен Святой Володимир

[Андрей.....]

Andrei, я умом то понимаю. Спасибо. Но чувства отказываются принимать. Отняли любимого человека, девушку, и я точно знаю, что это она самая - любовь всей моей жизни. И это с ней же второй раз. Ровно полгода назад был яркий и внезапный опыт сошествия благодати. Сейчас вот это. Помяните, что бы пережил. Что делать то?

Во блаженном успении вечный покой подаждь, Господи, усопшим рабом Твоим (имярек) и сотвори им вечную память.
Бога человеком невозможно видети, на Негоже не смеют чини Ангельстии взирати; Тобою же, Всечистая, явися человеком Слово Воплощенно, Егоже величающе, с небесными вои Тя ублажаем.
Упокой, Господи, души усопших раб Твоих и сотвори им вечную память.

Надо Псалтирь читать. Помолись за нее, брат. Это твоя любовь, не оставь ее в трудное время восхождения на Небо.

[svod]

Наличие свободы воли-вещь недоказуемая.Ктото вас обольстил этими жлывыми словами.А если все робаты?

Обосновать свои слова сможете?

Вован, почему такая проблема с правописанием? И это в каждом посте. Причем это даже не неграмотность, коверкание слов.  Режет глаз и вызывает мысль об неуважении к тем, кто читает Ваши посты. Такое впечатление, что Вы заскакиваете сюда на минутку, делаете вброс и вперед по своим делам. Такой вывод я делаю еще и потому, что сравниваю Ваши последние посты с первыми, они были написаны более грамотно.

[Артемий]

Форумские разговоры о свободе воли  возникают периодически. И вот схема для понимания. Внешний человек не свободен, у него нет свободы воли, он - раб грехов, доколе не пробудится и не очистится человек внутренний. У внутреннего человека есть шанс на свободу, он может сделать выбор.

Вопрос в этой теме задан от лица внешнего человека. Побуждение к вопросу идет от внутреннего.

Александр, как тогда понимать следующие слова святых отцов:

...Если плоть не будет умерщвлена, и человек не будет весь водим Духом Божиим, то не может он исполнять воли Божией без понуждения себя. Когда же воцарится в нас благодать Духа, тогда уже не будем иметь своей воли, но все, что ни бывает с нами, есть воля Божия. Тогда мир имеем, и сынами Божиими назовутся таковые, ибо они любят волю Отца, как и Сын Божий и Бог. Но этого невозможно никому достигнуть без соблюдения заповедей, которыми всякие наслаждения, т. е. пожелания свои, отсекает (подвизающийся), и всякие огорчения, от сего происходящие, терпит (сщмч. Петр Дамаскин, 74, 20).

-153. «Светлейшее учение Спасителя нашего таково: "да будет воля Твоя" (Мф. 6:10). Кто искренно произносит эту молитву, тот оставляет собственную свою волю и возлагает все на волю Божию… А воля, внушаемая демонами, состоит в том, чтобы нам оправдывать себя и верить себе, и тогда они легко порабощают человека, [принявшего такой образ мыслей]» (прп. Варсонофий Великий. Руководство, 40, 124).

«Великое благо — предаться на волю Божию. В душе тогда один Господь, и нет другой мысли, и она чистым умом молится Богу. Когда душа всецело предалась на волю Божию, тогда Сам Господь начинает руководить ею, и душа непосредственно учится от Бога... Горделивый не хочет жить по воле Божией: он любит управлять собою сам; и не понимает того, что не хватает у человека разума без Бога управлять собою» (прп. Силуан Афонский. Писания, VI.1).

«В какой мере кто отсекает и смиряет свою волю, в такой же мере он идет к успеху. А чем упорнее держится собственной своей воли, тем больше наносит себе вреда» (прп. Ефрем Сирин. Советы новоначальному монаху, 12)


И как быть со смирением ?

Святитель Игнатий (Брянчанинов) сказал: "Смиренный предает себя всецело воле Божией".

 "без [смирения] этой великой добродетели никто не смог стяжать спасения, и нет другой двери, кроме двери смирения, через которую кто-нибудь смог бы войти в Царство Небесное" старец Клеопа(Илие)

По моему истинное смирение и есть тотальная сдача себя Господу. А без него никак. Это единственная дорога в Царство Божие.

Преподобные Варсонофий Великий и Иоанн говорят:- «Оставь волю свою позади себя, и смиряйся в течение всей твоей жизни, и спасешься».

[Alexander]

В приведенных цитатах не говорится о свободе воли, о другом речь: как от внешнего пробиться к внутреннему и настроить его движение к Богу.

[вован]

Вы, конечно, можете меня извергнуть из форума. Я, к сожалению, тороплюсь печатать и не перечитываю своих опечаток. Простите великодушно! Но никто из вас пока не сказал, что свобода воли - предоставлена изначально с момента сотворения, а не внушена лукавым врагом рода человеческого как идея, уводящая нас от сути нашего порабощения вражьим силам.

[вован]

Вы, Svod, обоснуйте сначала свою уверенность в наличие у нас свободы воли.

[Краевед]

Свобода воли утверждается с момента сотворения, и до последних времён.

Например, в Бытии человеку поручено называть животных - это свобода воли в выборе имён.
И в истории с яблоком - Бог запретил, а они ели. Свобода воли.

Так и в Евангелии - "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие" - здесь Господь Иисус Христос подразумевает свободу выбора - что человеки могут покаяться.
И ругается на тех, кто не хочет каяться - "Горе вам, лицемеры"...
Кстати, обвинения нераскаявшимся носят такой характер, что вызывают у последних жутко отрицательную реакцию - они замышляют убить Иисуса. Зачем бы это им было делать, если бы они в принципе не могли бы раскаяться, по отсутствию у них свободной воли?

Вопрос свободной воли прямо показывается или подразумевается, проходит нитью во всей Библии - один из самых простых и основополагающих.
Если вы не хотите или не можете этого увидеть сами, то о какой сложной умственной деятельности в рамках форума мы с вами можем говорить?
Это форум Умного делания, а не отсутствия ума.
Простите, если обидел.

[svod]

Вы, Svod, обоснуйте сначала свою уверенность в наличие у нас свободы воли.

Вован, Вы же не отрицаете наличие совести у человека. Со приставка весть корень. То есть в человеке запечатлена некая со весть с Богом (скрижали завета). Если совесть нас мучает, то это нам указывает на то, что мы действуем против воли Божией, и совесть  нас обличает. Может ли обличать совесть, если не будет свободы воли человека поступать против своей совести? Не имея свободной воли, человеку не в чем себя упрекнуть, он действует как тварь бессловесная. Только не приводите в пример детей Маугли, это не довод. У Маугли спящий ум, он не раскрыт, в котором не раскрыт образ Бога.

[svod]

Вован, Вы писали:

Про то что вы Svod обладаете волей нужно еще доказатьь.Многие думают что свобосдны а на самом деле прекрасно управляемы демонами играющими в поддавки.

Отвечаю. Обладаю, пытаюсь ее согласовать с волей Бога, могу, по нерадению, попадать под раздачу демонов, но это не значит, что я являюсь исполнителем их воли всегда и везде.

А Вы сами обладаете волей?

[Артемий]

Свобода воли утверждается с момента сотворения, и до последних времён.

Например, в Бытии человеку поручено называть животных - это свобода воли в выборе имён.
И в истории с яблоком - Бог запретил, а они ели. Свобода воли.

Так и в Евангелии - "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие" - здесь Господь Иисус Христос подразумевает свободу выбора - что человеки могут покаяться.
И ругается на тех, кто не хочет каяться - "Горе вам, лицемеры"...
Кстати, обвинения нераскаявшимся носят такой характер, что вызывают у последних жутко отрицательную реакцию - они замышляют убить Иисуса. Зачем бы это им было делать, если бы они в принципе не могли бы раскаяться, по отсутствию у них свободной воли?
*
Вопрос свободной воли прямо показывается или подразумевается, проходит нитью во всей Библии - один из самых простых и основополагающих.
Если вы не хотите или не можете этого увидеть сами, то о какой сложной умственной деятельности в рамках форума мы с вами можем говорить?
Это форум Умного делания, а не отсутствия ума.
Простите, если обидел.

Тогда выстройте логическую цепочку, что Вы конкретно делаете для функционирования печени например, или работы желудка для переваривания пищи и т.д., также расскажите как Вы обеспечиваете попадание мыслей себе в голову(как Вы туда их доставляете и откуда берете), можете ли Вы спланировать какие мысли Вам придут в голову ну например 25.12.2016.

По моему мы выбираем только служить Богу или маммоне...
   
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Послание к Римлянам)

[Сергий]

Вы, Svod, обоснуйте сначала свою уверенность в наличие у нас свободы воли.

Вован, Вы же не отрицаете наличие совести у человека. Со приставка весть корень. То есть в человеке запечатлена некая со весть с Богом (скрижали завета). Если совесть нас мучает, то это нам указывает на то, что мы действуем против воли Божией, и совесть  нас обличает. Может ли обличать совесть, если не будет свободы воли человека поступать против своей совести? Не имея свободной воли, человеку не в чем себя упрекнуть, он действует как тварь бессловесная. Только не приводите в пример детей Маугли, это не довод. У Маугли спящий ум, он не раскрыт, в котором не раскрыт образ Бога.

Совесть иное. Это встроенная авто рефлексия на любой поступок в отношении ближнего.
Совесть человека автоматически ставит его на место другого, и идет самооценка поступка человека по отношению к ближнему через собственные "печенки". Это встроенный механизм ума. Прошивка ума.
Бог не фраер. Дело знает. От совести не уйти. Никогда не сможешь сказать, что не ведал, что творишь, когда работает совесть ...